A quand une nouvel goa?

keulu wrote :
moi depuis arcadia je me suis réaccordé avec la psyché vénère (j'appelle pas ca la dark chez moi tavu) et je me suis écouté ce matin bodhisattva quelle tuerie, si t'en as dans le style je suis preneur (j'aime les bassline aussi par contre)


Dans ce genre là tu peux jeter une oreille sur Electrypnose, Ocelot, Para Halu, Penta, Yab Yum, Gappeq, Olien et ces quelques compilations :

VA - No Strings Attached >>>>> http://www.psyshop.com/shop/CDs/pav/pav1cd015.html
VA - Turbulences >>>>> http://www.psyshop.com/shop/CDs/pav/pav1cd016.html
VA - Secret Vision >>>>> http://www.psyshop.com/shop/CDs/ver/ver1cd019.html
VA - Yggdrasounds >>>>> http://www.psyshop.com/shop/CDs/ygg/ygg1cd002.html

Smiley
~Ludo~ wrote :


Le manque de créativité il se retrouve de partout, aussi bien dans la trance psychédélique que dans tous les styles musicaux existants.
Il ne faut pas confondre rapidité et psyche, ça n'a rien à voir, bien au contraire parfois (car la musique vraiment sombre n'est pas rapide mais lente et "lourde").
Oui c'est ce que je disai, moi aussi je trouve ça un peu débile les pochettes avec diable et autre têtes de morts. Là franchement je ne suis pas leurs trips, je vois pas où ils veulent en venir.
La trance, que ce soit psyche, full on ou prog, ce n'est pas fait pour être de la musique sombre.

Pour l'histoire des bpm c'est sûr pour toi, car moi au delà de 150 bpm je trouve ça raisonnable et je ne prends rien du tout. Par contre au delà de 160 bpm (cosmo, highko et cie) là non je n'entre pas dans ce délire.


ouai shui totalement d'accord
cette glorification de l'horreur,c'est d'un banal j'trouve..franchement bad vibes.
manquerait plus que les tranceux s'habille en noir et sacrifie des vierges pour completer le tout
cereal Killer wrote :


ouai shui totalement d'accord
cette glorification de l'horreur,c'est d'un banal j'trouve..franchement bad vibes.
manquerait plus que les tranceux s'habille en noir et scarifie des verges pour completer le tout



t'as des drôles de pratiques...
cereal Killer wrote :


ouai shui totalement d'accord
cette glorification de l'horreur,c'est d'un banal j'trouve..franchement bad vibes.
manquerait plus que les tranceux s'habille en noir et sacrifie des vierges pour completer le tout


C'est pas bad vibes non, c'est juste hors sujet et pas approprié  Smiley
~Ludo~ wrote :


C'est pas bad vibes non, c'est juste hors sujet et pas approprié  Smiley


quand t'a un diable à tes trousses en pleine teuf c'est sur que c'est pas approprié Smiley
comme dit plus haut le crepusculologue c'est un manque de créativité ...
il ne suffit pas de s'acheter les derniers synthé et plug divers pour savoir faire de la musique.
je pensais que la musique ça s'apprenait ...
songria wrote :
comme dit plus haut le crepusculologue c'est un manque de créativité ...
il ne suffit pas de s'acheter les derniers synthé et plug divers pour savoir faire de la musique.
je pensais que la musique ça s'apprenait ...


C'est à dire, que veux tu dire par là, peux tu développer stp ??
~Ludo~ wrote :


C'est à dire, que veux tu dire par là, peux tu développer stp ??


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Moi je maintiens que la 'dark' souffre depuis quelques mois d'un manque de créativité énorme. Les citations que tu donnes un peu plus haut du genre la compile secret vision, c'est pas un pet dark pour moi ou alors toutes les sorties actuelles sont de la dark  Smiley

Par contre, tu me dis que la dark lente c'est the must : annonce des projets parceque ce que je trouve en ce moment c'est une course au bpm  Smiley
Je n'ai pas dit ça, tu m'a mal compris.

Déjà je dis depuis longtemps que le terme dark psytrance n'est pas approprié, pour moi ce n'est en aucun cas de la musique sombre.

La compil secret vision non n'est pas dark, c'est de la psyche comme tout le reste d'ailleurs (dont je parle ici).

Je dis que la musique sombre c'est en général une musique lente, à savoir le doom metal par exemple pour le rock, l'indus et la dark ambient par exemple pour la musique éléctronique.
~Ludo~ wrote :

Je dis que la musique sombre c'est en général une musique lente, à savoir le doom metal par exemple pour le rock, l'indus et la dark ambient par exemple pour la musique éléctronique.


Smiley  Smiley  Smiley

Ok  Smiley
paradise lost is da key ! Smiley
Hocico pour l'indus !!! C'est monstrueusement percutant ! Smiley

Psy K Bal en connais un rayon Smiley
~Ludo~ wrote :


Dans ce genre là tu peux jeter une oreille sur Electrypnose, Ocelot, Para Halu, Penta, Yab Yum, Gappeq, Olien et ces quelques compilations :

VA - No Strings Attached >>>>> http://www.psyshop.com/shop/CDs/pav/pav1cd015.html
VA - Turbulences >>>>> http://www.psyshop.com/shop/CDs/pav/pav1cd016.html
VA - Secret Vision >>>>> http://www.psyshop.com/shop/CDs/ver/ver1cd019.html
VA - Yggdrasounds >>>>> http://www.psyshop.com/shop/CDs/ygg/ygg1cd002.html

Smiley



et je rajoute: Atriohm, Encephaloraticys, Blisargon démogorgon, EVP....et plein d'autres...

SVP, ne restez pas dans les préjugés, il y a , dans ce style, des "perles", de véritables joyaux Psy, qui valent largement le détour...
Prenez le temps de vous balader sur le net, et "fouillez" un peu le registre...
ça m'étonnerai que vous ne vous laissiez pas embarquer qqs fois! Smiley

Le Space de Mila, qui regroupe (pratiquement) tous les labels Psytrance, est un bon point de départ ;
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=325138635&MyToken=3403009b-2aae-4191-a1ff-9d0dd84d651b  Smiley

et le topic "La DarkPsy" de Franck Glyphcult, est lui aussi une incontournable source de recherche ;
http://skyforum.ayzo.net/s,trancegoa,1,,10343,1,0.html  Smiley

et je terminerai par ça:
A défaut d'avoir des lignes mélodiques entrainantes et dansantes, la "DarkPsy" offre des sonorités organiques, tribales, qui sont a même de vous emporter dans un univers digne des grands romans, film de SF, Héroic fantasie, etc...
Certains racontent de magnifiques histoires...Respect ! Smiley
(Il faut vouloir les entendre...)

Smiley  Smiley  Smiley
Virgosound wrote :
j'ai l'impression que le tranceux cherche quelque chose qu'il ne connait pas vraiment, pas étonnant qu'on tourne en rond!

Moi je trouve vraiment éroné cette notion de new goa! Mais quand vous comprendrez qu'on peut pas revenir dans les année 90 peut etre y'aura t'il une vrai évolution! Ah c'est sur ca sera peut etre pas au gout de tout le monde.


"Goa never Die" ça rime un peu avec "Punk never Die" !!  Smiley

Je trouve ça interressant de pouvoir s'inspirer d'ancien style et de reproduire les mêmes structures avec des synthé et autres moyens technologique actuel.
sanandha wrote :


"Goa never Die" ça rime un peu avec "Punk never Die" !!  Smiley

Je trouve ça interressant de pouvoir s'inspirer d'ancien style et de reproduire les mêmes structures avec des synthé et autres moyens technologique actuel.



ca je dis pas, c'est meme logique seulement faut pas confondre ce que tu dis avec un retour en arriere.

Le hip hop est bien née grâce a la funk la soul ou le jazz, le reggae pareil avec en plus le ska et le rythm'n'blues.
oki avec toi Ludo...
Par contre je ne savais pas que Goa Gil s'était mis à la Dark...
Surement une évo personnelle Smiley
orion-guardian wrote :
oki avec toi Ludo...
Par contre je ne savais pas que Goa Gil s'était mis à la Dark...
Surement une évo personnelle Smiley


Smiley  Smiley  Smiley

lol
oki avec roi Cereal Killer, sur l'originalité...
Mis bon, faut pas cracher dans la soupe: Eskimo, Infected, entres autres, ont fait evoluer la Trance et respect à eux...
Maintenant, tu veux de l'originalité: met toi derrière ton PC (ou ton MAC...)
tokyoeye wrote :



C on ne peut plus clair !

Enfin une bonne synthèse !!!!


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

je pensais que t'avais disparu  Smiley
orion-guardian wrote :
oki avec roi Cereal Killer, sur l'originalité...
Mis bon, faut pas cracher dans la soupe: Eskimo, Infected, entres autres, ont fait evoluer la Trance et respect à eux...
Maintenant, tu veux de l'originalité: met toi derrière ton PC (ou ton MAC...)



Smiley  Smiley  Smiley
et après  ?
cereal Killer wrote :



tout a commencé avec la goa ,la techno asservi à l'esprit,le contact avec la nature,puis les artistes ont commencé à monter le volume avec la full-on,puis à explorer la nuit avec la dark...et là on retourne à la source avec la newschool goa.je trouve que c'est la plus saine des évolutions ,on a touché à tous,et puis c'est la prise de conscience.un peu comme avec le jazz...les mecs ont commencé à aborder toutes sortes de styles,et puis ce fut le free jazz.

Cereal Killer, je te dis bravo, parce tu es l'un des seuls à avoir tout compris  Smiley  Je vais dire quelque chose qui va créer des polémiques à coup sûr, mais c'est pourtant la vérité si vous prenez le temps de réfléchir 3 secondes:

Il n'y a pas eu d'évolution de la goa-trance, mais une régression pure et simple. Je m'explique: la goa-trance contenait tous les éléments à l'origine, et les genres dérivés qui sont apparus après n'ont fait que prendre ou modifier à chaque fois l'une des constituantes de la goa d'origine. Avec cette nouvelle psy qui est apparu avec l'album "Radio" de X-Dream entre autres, qu’est-ce qu’on a fait ? on a enlevé les mélodies de la goa d’origine. Avec la « minimal » apparu après, on a non seulement enlevé la mélodie, mais carrément on a modifié la rythmique goa d’origine, pour en faire quelque chose de lent, ennuyeux et surtout sans aucun « sens » et "intérêt" musical ou presque à mon goût.

Avec l’uplifting/nitzhonot, on a dynamisé le kick et accélérer les séquences des leads de la goa. Quant à la full-on, largement influencé par l’uplifting, on a modifié la bassline et rajouté des breaks pour marteler le tympo. Pour la prog, on ralentit le rythme, on combine çà avec de l’ambient et un peu de trance commerciale ou eurotrance, et hop, on a un nouveau genre.  
A chaque fois, soit on a retranché, soit on a modifié ce qui existait déjà à l’origine. Oui, je sais, çà fait pas plaisir à entendre...    

La vraie évolution, c'est sensé à partir de tous les acquis progresser vers quelque chose de meilleur, accéder à un niveau supérieur, ajouté plutôt que retranché, or ce n’est pas le cas ici, à moins qu'on me prouve le contraire.  
Mais voilà le problème avec la goa, - et c'est mon avis à 3 euros 50-, c’est que c'était un genre parfait dès l'origine, le genre le plus complexe de la trance, combinant harmonieusement tous les éléments musicaux existants et le feeling qui est l’essence du mot « psychédélique ». Dès lors, elle ne pouvait plus évoluer. En somme, tout ce qui devait être créé, a déjà été créé.

C’est pourquoi, pour faire du neuf, on a essayé de prendre à droite à gauche un élément de la goa originelle, quitte à le mélanger un peu avec de la sauce électro ou techno, et c’est comme çà que naissent les nouvelles modes et tendances…

Maintenant qu’on n’a essayé de modifier et mélanger un peu tout et n’importe quoi, on recommence à revenir tout doucement aux origines, à revenir à la goa, comme un cercle vicieux. Y’a qu’à voir comment les modes changent : on a enlevé la mélodie vers 97-98, on a touché le fond avec la « minimal » après, puis on a remis la mélodie dans la full-on, on a viré le bassline stéréotypé et statique de la full-on et changer le rythme pour donner la prog où certains artistes comme Ovnimoon utilisent des mélodies très influencées par la goa.
En pensant aussi aux releases d’Avigmatic, la « melodic full-on » ôté la bassline et les breaks toutes les 30 secondes, tu obtiens de la goa. Mais bien sûr, le feeling de cette goa ne sera plus le même que celui des 90’s.
Cosmogenesis wrote :

Cereal Killer, je te dis bravo, parce tu es l'un des seuls à avoir tout compris  Smiley  Je vais dire quelque chose qui va créer des polémiques à coup sûr, mais c'est pourtant la vérité si vous prenez le temps de réfléchir 3 secondes:

Il n'y a pas eu d'évolution de la goa-trance, mais une régression pure et simple. Je m'explique: la goa-trance contenait tous les éléments à l'origine, et les genres dérivés qui sont apparus après n'ont fait que prendre ou modifier à chaque fois l'une des constituantes de la goa d'origine. Avec cette nouvelle psy qui est apparu avec l'album "Radio" de X-Dream entre autres, qu’est-ce qu’on a fait ? on a enlevé les mélodies de la goa d’origine. Avec la « minimal » apparu après, on a non seulement enlevé la mélodie, mais carrément on a modifié la rythmique goa d’origine, pour en faire quelque chose de lent, ennuyeux et surtout sans aucun « sens » et "intérêt" musical ou presque à mon goût.

Avec l’uplifting/nitzhonot, on a dynamisé le kick et accélérer les séquences des leads de la goa. Quant à la full-on, largement influencé par l’uplifting, on a modifié la bassline et rajouté des breaks pour marteler le tympo. Pour la prog, on ralentit le rythme, on combine çà avec de l’ambient et un peu de trance commerciale ou eurotrance, et hop, on a un nouveau genre.  
A chaque fois, soit on a retranché, soit on a modifié ce qui existait déjà à l’origine. Oui, je sais, çà fait pas plaisir à entendre...    

La vraie évolution, c'est sensé à partir de tous les acquis progresser vers quelque chose de meilleur, accéder à un niveau supérieur, ajouté plutôt que retranché, or ce n’est pas le cas ici, à moins qu'on me prouve le contraire.  
Mais voilà le problème avec la goa, - et c'est mon avis à 3 euros 50-, c’est que c'était un genre parfait dès l'origine, le genre le plus complexe de la trance, combinant harmonieusement tous les éléments musicaux existants et le feeling qui est l’essence du mot « psychédélique ». Dès lors, elle ne pouvait plus évoluer. En somme, tout ce qui devait être créé, a déjà été créé.

C’est pourquoi, pour faire du neuf, on a essayé de prendre à droite à gauche un élément de la goa originelle, quitte à le mélanger un peu avec de la sauce électro ou techno, et c’est comme çà que naissent les nouvelles modes et tendances…

Maintenant qu’on n’a essayé de modifier et mélanger un peu tout et n’importe quoi, on recommence à revenir tout doucement aux origines, à revenir à la goa, comme un cercle vicieux. Y’a qu’à voir comment les modes changent : on a enlevé la mélodie vers 97-98, on a touché le fond avec la « minimal » après, puis on a remis la mélodie dans la full-on, on a viré le bassline stéréotypé et statique de la full-on et changer le rythme pour donner la prog où certains artistes comme Ovnimoon utilisent des mélodies très influencées par la goa.
En pensant aussi aux releases d’Avigmatic, la « melodic full-on » ôté la bassline et les breaks toutes les 30 secondes, tu obtiens de la goa. Mais bien sûr, le feeling de cette goa ne sera plus le même que celui des 90’s.


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Quelle histoire ! Je suis middle avec ta notion d'évolution mais c'est ton avis... Au moins, tu essayes de faire une synthèse  Smiley

Le seul problème c'est que beaucoup de projets trés bon quitte ta définition de la goa  Smiley
Cosmogenesis wrote :

Cereal Killer, je te dis bravo, parce tu es l'un des seuls à avoir tout compris  Smiley  Je vais dire quelque chose qui va créer des polémiques à coup sûr, mais c'est pourtant la vérité si vous prenez le temps de réfléchir 3 secondes:

Il n'y a pas eu d'évolution de la goa-trance, mais une régression pure et simple. Je m'explique: la goa-trance contenait tous les éléments à l'origine, et les genres dérivés qui sont apparus après n'ont fait que prendre ou modifier à chaque fois l'une des constituantes de la goa d'origine. Avec cette nouvelle psy qui est apparu avec l'album "Radio" de X-Dream entre autres, qu’est-ce qu’on a fait ? on a enlevé les mélodies de la goa d’origine. Avec la « minimal » apparu après, on a non seulement enlevé la mélodie, mais carrément on a modifié la rythmique goa d’origine, pour en faire quelque chose de lent, ennuyeux et surtout sans aucun « sens » et "intérêt" musical ou presque à mon goût.

Avec l’uplifting/nitzhonot, on a dynamisé le kick et accélérer les séquences des leads de la goa. Quant à la full-on, largement influencé par l’uplifting, on a modifié la bassline et rajouté des breaks pour marteler le tympo. Pour la prog, on ralentit le rythme, on combine çà avec de l’ambient et un peu de trance commerciale ou eurotrance, et hop, on a un nouveau genre.  
A chaque fois, soit on a retranché, soit on a modifié ce qui existait déjà à l’origine. Oui, je sais, çà fait pas plaisir à entendre...    

La vraie évolution, c'est sensé à partir de tous les acquis progresser vers quelque chose de meilleur, accéder à un niveau supérieur, ajouté plutôt que retranché, or ce n’est pas le cas ici, à moins qu'on me prouve le contraire.  
Mais voilà le problème avec la goa, - et c'est mon avis à 3 euros 50-, c’est que c'était un genre parfait dès l'origine, le genre le plus complexe de la trance, combinant harmonieusement tous les éléments musicaux existants et le feeling qui est l’essence du mot « psychédélique ». Dès lors, elle ne pouvait plus évoluer. En somme, tout ce qui devait être créé, a déjà été créé.

C’est pourquoi, pour faire du neuf, on a essayé de prendre à droite à gauche un élément de la goa originelle, quitte à le mélanger un peu avec de la sauce électro ou techno, et c’est comme çà que naissent les nouvelles modes et tendances…

Maintenant qu’on n’a essayé de modifier et mélanger un peu tout et n’importe quoi, on recommence à revenir tout doucement aux origines, à revenir à la goa, comme un cercle vicieux. Y’a qu’à voir comment les modes changent : on a enlevé la mélodie vers 97-98, on a touché le fond avec la « minimal » après, puis on a remis la mélodie dans la full-on, on a viré le bassline stéréotypé et statique de la full-on et changer le rythme pour donner la prog où certains artistes comme Ovnimoon utilisent des mélodies très influencées par la goa.
En pensant aussi aux releases d’Avigmatic, la « melodic full-on » ôté la bassline et les breaks toutes les 30 secondes, tu obtiens de la goa. Mais bien sûr, le feeling de cette goa ne sera plus le même que celui des 90’s.



shui bien d'accord avec toi .L'authenticité de la goa s'est tari avec toute les altération qu'a du subir ce son.La formule _musique pour état second_ a été spolié de toute son aura sacré avec toute ces manipulation et le besoin de commercialisation.mais j'ai espoir que ce nouveau courant naissant saura rétablir le mysticisme de cette musique et redorer son blason.
QUE LA CELEBRATION DE LA MELODIQUE REVIENNE EN FORCE ET QUE L'IMPOSTURE DU POUET-POUETISME SOIT BANNI DE NOS FETES... Smiley  Smiley  Smiley
le crepusculologue wrote :


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Quelle histoire ! Je suis middle avec ta notion d'évolution mais c'est ton avis... Au moins, tu essayes de faire une synthèse  Smiley

Le seul problème c'est que beaucoup de projets trés bon quitte ta définition de la goa  Smiley

Cite-moi des exemples? A quels projets tu penses?  Smiley
cereal Killer wrote :



shui bien d'accord avec toi .L'authenticité de la goa s'est tari avec toute les altération qu'a du subir ce son.La formule _musique pour état second_ a été spolié de toute son aura sacré avec toute ces manipulation et le besoin de commercialisation.mais j'ai espoir que ce nouveau courant naissant saura rétablir le mysticisme de cette musique et redorer son blason.
QUE LA CELEBRATION DE LA MELODIQUE REVIENNE EN FORCE ET QUE L'IMPOSTURE DU POUET-POUETISME SOIT BANNI DE NOS FETES... Smiley  Smiley  Smiley

Héhé, je l'espère moi aussi! Les choses recommencent à évoluer petit à petit dans le bon sens selon moi. De toute façon, soit on reviendra tôt ou tard irrémédiablement à la case départ ou soit ce que l'on produira n'aura plus rien à voir ou presque avec la psy.  Smiley
speciman wrote :



complètement d'accord avec ton analyse.  Smiley

quand au "nouveau" son c'est peut-être pas une nécessité dans le sens où les meilleurs morceaux, dj, lives d'aujourd'hui ne sont pas exploités au mieux (à mon sens):
du bon y'en a mais il est noyé dans du moins bon !


ça va y a bon quand meme
Hmmmm non je ne suis pas d'accord avec ton analyse Cosmo Genesis.

Vous voulez quoi ? Qu'il n'y ai qu'un seul "son" comme avant, c'est à dire que de la goa trance.
Franchement ennuyeux, on va faire une overdose.
Un line up en teuf pourvu de goa trance à toute heure du jour et de la nuit, non merci.

Il faut de tout.
Peut être que pour vous la minimal et la prog n'ont rien à voir avec de la trance, mais je suis désolé si, ces deux sons ont tout à fair leur place.
Oui la minimal ça a beaucoup d'influences "techno" et alors ?
De là à dire que c'est fade et ennuyeux, ce n'est là que ton avis.

La trance goa (vieille) est ultra mélodique certes.
Un son moins mélodique et "différent" en fait-il un son pas trance ?
Non.

Je pense pas que les artistes aient regressé, je pense plutôt qu'ils avaient fait le tour de la goa trance pendant 10 ans.
Au bout d'un moment, chaque track se ressemblait et il n'y avait plus assez d'originalité.
Comme c'est aujourd'hui le cas avec la full on par exemple.

C'est qu'une question de "cycle" et "renouveau".
La minimal et la techtrance ont quasiment disparu alors qu'il y en avait beaucoup entre 2001 et 2003 disons.
La Full On est toujours aussi présente qu'au début des années 2000 mais elle s'est elle même diversifiée avec des sons full on mélodiques, d'autres moins, d'autres plus psyche, d'autres carrément "pouet pouet" uplifting.

On peut pas rester pendant 20 ans avec qu'un seul style ultra majoritaire. C'est l'ennui assuré.

La trance psychédélique pêche beaucoup d'influences dans d'autres sons électroniques (techno, électro, house, indus, etc...) et c'est tant mieux.
Smiley
5.o.P wrote :



et je rajoute: Atriohm, Encephaloraticys, Blisargon démogorgon, EVP....et plein d'autres...

SVP, ne restez pas dans les préjugés, il y a , dans ce style, des "perles", de véritables joyaux Psy, qui valent largement le détour...
Prenez le temps de vous balader sur le net, et "fouillez" un peu le registre...
ça m'étonnerai que vous ne vous laissiez pas embarquer qqs fois! Smiley

Le Space de Mila, qui regroupe (pratiquement) tous les labels Psytrance, est un bon point de départ ;
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=325138635&MyToken=3403009b-2aae-4191-a1ff-9d0dd84d651b  Smiley

et le topic "La DarkPsy" de Franck Glyphcult, est lui aussi une incontournable source de recherche ;
http://skyforum.ayzo.net/s,trancegoa,1,,10343,1,0.html  Smiley

et je terminerai par ça:
A défaut d'avoir des lignes mélodiques entrainantes et dansantes, la "DarkPsy" offre des sonorités organiques, tribales, qui sont a même de vous emporter dans un univers digne des grands romans, film de SF, Héroic fantasie, etc...
Certains racontent de magnifiques histoires...Respect ! Smiley
(Il faut vouloir les entendre...)

Smiley  Smiley  Smiley


c'est bo c'que tu dis  Smiley  Smiley  Smiley
cereal Killer wrote :


c'est bo c'que tu dis  Smiley  Smiley  Smiley


Tu sais,ça commence a me saouler ce débat  Dark/pas-Dark Smiley , en fait que chacun écoute ce que bon lui semble...
Je ne me pose en aucune manière comme un "missionnaire", je ne suis pas là pour "convertir " les gens ...


Moi, je sais... Smiley