beeeen chacun fait ce qu'il veut après...mais franchement ca devrai rester récréatif et etre addictif...en gros faut pas prendre n'importe quoi...
no drugs?
PsyoniK WavE wrote :
beeeen chacun fait ce qu'il veut après...mais franchement ca devrai rester récréatif et etre addictif...en gros faut pas prendre n'importe quoi...
Je sais pas si on te l'a deja dit mais la drogue c'est addictif
Virgosound wrote :
et bien non, y'a des drogues avec lesquelles ont rigole pas, prend de l'ayahuasca tu va voir si c'est la teuf dans ta tête
elle date de quand ton initiation a l'ayahuasca ? de quand t'étais jeune ?
Virgosound wrote :
imho je pense qu'on pourra réellement parlé de drogues le jour ou l'homme aura pris conscience qu'il est un drogué de nature, ca me fait toujours autant rire d'entendre la distinction entre alcoolique et drogué pourtant c'est la même chose encore faut il l'admettre bien entendu!!
On parlera clairement de drogues ( en évitant les parcours personnel chacun a sa petite histoire chacun l'enjolive a sa guise) quand elle sera admise comme un moteur de notre société
dans ce qu'on connaît de l'histoire de l'humanité, la deuxième chose qui est cultivée après la nourriture, c'est la drogue, pas les plantes médicinales. drogue au sens de matière qui modifie la conscience qu'on le voie ou non, donc le thé et le café sont des drogues, il n'y a pas de société sans drogue. Mais bon faut pas le dire car sinon on passe pour un puriste (du genre le vin de messe une drogue ah non alors, tu abuses etc...). Aujourd'hui c'est considéré normal de rechercher la performance à tout prix, d'arriver le premier en écrasant les autres, pas étonnant que certains stimulants ne soient pas considérés comme des drogues, et l'alcool c'est culturel, ça me fait penser à un petit proverbe: "quand une seule personne fais une chose, c'est une hérésie, quand c'est un peuple, c'est culturel." Ca me fait bien rire d'entendre des personnes qui consomment de l'alcool sans être pour autant alcoolique et dire que les jeunes se droguent patati patata
S'ils veulent s'enfermer dans leur déni de la réalité, qu'ils y restent.
ah oui j'oubliais le tabac aussi.
C sur vagabond, regardons autour de nous, les gens ne se rende meme plus compte de leur addiction.
Certains sont addict a la télé, d'autre au shopping compulsif, certainne peuvent plus se passer de vacances car ils restnt le téléphone pendu a l'oreille et branché en permanence au bureau. D'autres se sera a la théine (une ami de lma ma mère doit faire attenton a pas en boire plus de 2 litres par jour pour commencer), café.
Médoc......
Nous sommes en fait que les consommateurs de ce que l'on dira a face caché de l'iceberg? Mais n'est-pas necessaire de diaboliser une partie des addictions pour que la masse tolère les autres?
Certains sont addict a la télé, d'autre au shopping compulsif, certainne peuvent plus se passer de vacances car ils restnt le téléphone pendu a l'oreille et branché en permanence au bureau. D'autres se sera a la théine (une ami de lma ma mère doit faire attenton a pas en boire plus de 2 litres par jour pour commencer), café.
Médoc......
Nous sommes en fait que les consommateurs de ce que l'on dira a face caché de l'iceberg? Mais n'est-pas necessaire de diaboliser une partie des addictions pour que la masse tolère les autres?
tout à fait, non seulement ça permet de passer l'envie à une partie de la population, mais ça permet aussi de faire culpabiliser ceux qui consomment des drogues mal vues et qui estiment avoir besoin d'une reconnaissance de leur entourage, ainsi ça les ronge et permet de dire regardez le mal incarné il se sent mal car il prend des drogues, il se sent mal aussi s'il a besoin de reconnaissance et qu'on le rejette.
C'est très fin cette stratégie, on canalise et ceux qui ne suivent pas on essaie de les détruire. Il n'y a personne en particulier derrière ce on, mais les effets son bien là eux.
C'est très fin cette stratégie, on canalise et ceux qui ne suivent pas on essaie de les détruire. Il n'y a personne en particulier derrière ce on, mais les effets son bien là eux.
tonxy wrote :
C sur vagabond, regardons autour de nous, les gens ne se rende meme plus compte de leur addiction.
Certains sont addict a la télé, d'autre au shopping compulsif, certainne peuvent plus se passer de vacances car ils restnt le téléphone pendu a l'oreille et branché en permanence au bureau. D'autres se sera a la théine (une ami de lma ma mère doit faire attenton a pas en boire plus de 2 litres par jour pour commencer), café.
Médoc......
Nous sommes en fait que les consommateurs de ce que l'on dira a face caché de l'iceberg? Mais n'est-pas necessaire de diaboliser une partie des addictions pour que la masse tolère les autres?
Moi chu addicte à TG... qui peut m'aider...??
sanandha wrote :
Moi chu addicte à TG... qui peut m'aider...??
Le Shamanik & Freddy Institute
Reyojuan wrote :
Je crois qu'ici tout est dit. A tout le monde de se poser des questions sur pourquoi ? Qu'est-ce qui pourrait faire que moi je consomme ? Qu'est-ce qui va pas ?
Malheureusement, une fois qu'on a commencé à consommer, ces questions sont bien vites éludées, oubliées, détournées, deviennent très vite l'objet de banalisations ou éloignement d'un simple mais dangereux revers de main
Je suis intimement persuadé que les amis ont un petit rôle à jouer dans tout ça. N'hésitez pas à dire à vos proches : j'ai l'impression que ça va pas. Tu as l'air triste. Tu as l'air vide. Tu as l'air préoccupé. Car parfois la rencontre avec soi même passe par les autres.
L'ironie du sort serait que ton pote à qui tu demandes du soutien et de l'écoute serait le mec qui t'as filé ta première pils, sauf que lui il a pas mal tourné.
C'est pour ça qu'il faut voir les choses de façons à assumer ses responsabilités... t'avais le choix ou pas d'en consommer... c'est pas la faute à l'autre si t'es ds la merde... autruie t'en propose et t'a accepté c'est qu'il y avait peut-être une prédestination à ça... donc assumons et ne ns rendons plus victime.
ihmo salibe wrote :
Le Shamanik & Freddy Institute
oualala, t'es ouf, il risque d'y rester
dholyan wrote :
Tant que tu le fais en te respectant toi et ceux qui t'entourent, tant que tu gardes le contrôle, tant que ça reste un plaisir et non pas un automatisme, alors il n'y a pas de problème pour moi. Et ça c'est le conseil d'un adulte encore jeune et pas trop vieux (enfin je l'espere).
j'ai envie de voir, de tester mais en faisant attention a moi et si ca me plait pas c'est pas grave j'aurais vu ^^
si ca me plait j'en prendrais de temps a autre pour le plaisir et non pour la défonse toujours controlé juste de quoi planer mais pas me miner la tête
@ vagabond14
je suis tout a fait daccord avec ce que tu dis, rien que cette nuit c'était camping sauvage avec les potes c'est sublime ! la nature ! les potes ! le feu !
c'est super pour s'évader ^^ sanandha wrote :
L'ironie du sort serait que ton pote à qui tu demandes du soutien et de l'écoute serait le mec qui t'as filé ta première pils, sauf que lui il a pas mal tourné.
C'est pour ça qu'il faut voir les choses de façons à assumer ses responsabilités... t'avais le choix ou pas d'en consommer... c'est pas la faute à l'autre si t'es ds la merde... autruie t'en propose et t'a accepté c'est qu'il y avait peut-être une prédestination à ça... donc assumons et ne ns rendons plus victime.
Darknemes wrote :
j'ai envie de voir, de tester mais en faisant attention a moi et si ca me plait pas c'est pas grave j'aurais vu ^^
si ca me plait j'en prendrais de temps a autre pour le plaisir et non pour la défonse toujours controlé juste de quoi planer mais pas me miner la tête
Euh, prendre de la drogue même en quantité infime c'est toujours pour la défonce, après je ne dis pas que c'est pas bien un peu de défonce de tps en tps, mais bon faut être réaliste.
Chépas autant quand on boit un verre d'alcool, ou qu'on de fait un
ca peut être pour le goût mais bon après le reste...
jvé dire quelque chose ke vous avez deja entendu ou pu lire dieu seul ne sait : pour moi la came c kan t'en est pas dependant ke tu la retournes...a partir du moment ktu psykote sur tes doses( thc, substance psycho active, alcool, m'enfin jvé pas vous faire une liste ) ke t dans la merde la plus totale...apres c mon avis
Question: la thérapie par la drogue
Existe-t'il des psychothérapies utilisant des drogues psychotropes ou d'autres moyens analogues pour de faciliter l'accès aux conflits inconscients ?
Réponse
Plusieurs exemples
Bien des spécialistes se sont penchés sur la question de l'utilisation des drogues dans un but d'exploration (plutôt que pour masquer les symptômes). Sigmund Freud lui-même, il y a plus d'un siècle, a fait des expériences avec la cocaïne dans l'espoir d'obtenir un accès plus direct aux réalités psychiques qui échappent à la conscience. Plus récemment, à partir des années soixante, plusieurs thérapeutes ont étudié la question en s'appuyant sur le LSD, la marijuana et d'autres drogues "récréatives". Timothy Leary fut un des leaders de cette exploration.
Il y a aussi des tentatives du même genre qui s'appuient sur des moyens non médicamenteux. L'utilisation de l'hypnose pour obtenir l'accès aux "souvenirs refoulés" est le moyen le mieux connu, mais d'autres méthodes sont utilisées régulièrement par quelques spécialistes. Par exemple, l'hyperventilation sert, en Rebirth, à provoquer des "régressions" et à stimuler l'émergence de "souvenirs" inconscients. Le dessin, la musique, le jeu, les masques, la danse, les positions de stress et même le tarot sont utilisés pour atteindre des résultats analogues.
Il faut aussi considérer, dans la même veine, tous les moyens, "thérapeutiques" ou non, qui visent à diminuer l'efficacité des défenses et des résistances. Si l'alcool est aussi généralement présent dans les fêtes et les célébrations, ce n'est pas par hasard. C'est en partie parce qu'il diminue les inhibitions et, par conséquent, favorise une expression plus ouverte et plus intense qui contribue à faire de la fête un succès. On peut aussi penser à des techniques plus "professionnelles" comme les sessions intensives et même ce qu'on appelait autrefois les "marathon de croissance" (des sessions qui, en continuant sans arrêt, faisaient diminuer les résistances en épuisant les personnes).
Deux problèmes
Dans l'ensemble, ces techniques posent toujours les deux mêmes problèmes: une faible fiabilité et une utilité très limitée. Une bonne compréhension du fonctionnement psychique permet de comprendre la nature de chacun de ces obstacles et, par conséquent, les principales raisons qui font que ces techniques n'ont jamais réussi à devenir plus répandues.
Les moyens qui font émerger des souvenirs inconscients nous laissent toujours devant la nécessité d'un acte de foi. Il faut accepter une vérité qu'on ne peut vérifier réellement pour que l'exercice ait un sens. Que l'émergence soit dûe à un effet chimique ou à une forme de suggestion plus ou moins directe, il faut toujours avoir la foi pour croire qu'elle est réelle et qu'elle correspond vraiment à une réalité psychique qui vient de l'intérieur, à un souvenir du passé plutôt qu'à une création immédiate. D'ailleurs, il y a longtemps que les spécialistes de l'hypnose sont familiers avec les "faux souvenirs" que peut provoquer la suggestion même lorsque toutes les personnes impliquées sont parfaitement sincères et totalement authentiques dans leur recherche de vérité.
Le premier problème est donc important: on ne peut savoir si les "souvenirs refoulés" qu'on découvre sont réels. Comment s'appuyer sur eux pour alimenter une démarche de changement?
Mais le deuxième problème est encore plus grave car il détruit l'efficacité possible de toute la démarche. Pour le comprendre, il faut bien connaître la fonction des "mécanismes de défense" et de leur application particulière qu'on appelle les "résistances".
Lorsque nous n'avons pas accès à une partie de notre expérience (souvenir, mais aussi émotion ou motivation), ce n'est pas parce qu'elle est inaccessible en elle-même, c'est parce que nous n'avons pas la capacité actuelle de l'assimiler. L'inconscience est le résultat d'une forme de refus intuitif de l'organisme devant une trop grande difficulté.
Lorsqu'on fait apparaître artificiellement une réalité ainsi repoussée, on crée un déséquilibre important que la personne n'a pas encore les moyens de résoudre. La réaction normale est parfaitement prévisible: la personne va tenter par tous les moyens de retrouver son équilibre. Et, bien sûr, le moyen le plus évident, c'est de refuser, contester, oublier, éliminer ou banaliser la réalité qui "dérange". À la limite, c'est la personne responsable de l'apparition de cette réalité qui devient l'ennemi à repousser.
Tous les psychothérapeutes le savent: il est inutile de tenter de transcender les défenses. Au mieux, on obtient des crises d'angoisse ou de panique. Mais il y a pire; ce sont le plus souvent des défenses encore plus fortes qu'on voit apparaître.
Et la pire issue de toutes est celle où la personne accepte la "réalité" qu'on lui impose ainsi. Il arrive souvent, dans ces cas là, que la personne se perde réellement en croyant réelles des expériences auxquelles elle n'a, en fait, aucun accès direct. C'est la forme d'aliénation la plus dangereuse parce qu'elle a des objectifs thérapeutiques et qu'elle repose sur la confiance du client pour son thérapeute.
En somme, il n'est pas vraiment étonnant que les nombreuses tentatives du genre n'aient jamais réussi à se faire reconnaître de façon générale malgré une efficacité apparente à première vue. Que ce soit pour résoudre nos conflits psychiques ou pour avoir accès à notre monde intérieur, il n'y a pas de recette magique ou de raccourci miraculeux.
Existe-t'il des psychothérapies utilisant des drogues psychotropes ou d'autres moyens analogues pour de faciliter l'accès aux conflits inconscients ?
Réponse
Plusieurs exemples
Bien des spécialistes se sont penchés sur la question de l'utilisation des drogues dans un but d'exploration (plutôt que pour masquer les symptômes). Sigmund Freud lui-même, il y a plus d'un siècle, a fait des expériences avec la cocaïne dans l'espoir d'obtenir un accès plus direct aux réalités psychiques qui échappent à la conscience. Plus récemment, à partir des années soixante, plusieurs thérapeutes ont étudié la question en s'appuyant sur le LSD, la marijuana et d'autres drogues "récréatives". Timothy Leary fut un des leaders de cette exploration.
Il y a aussi des tentatives du même genre qui s'appuient sur des moyens non médicamenteux. L'utilisation de l'hypnose pour obtenir l'accès aux "souvenirs refoulés" est le moyen le mieux connu, mais d'autres méthodes sont utilisées régulièrement par quelques spécialistes. Par exemple, l'hyperventilation sert, en Rebirth, à provoquer des "régressions" et à stimuler l'émergence de "souvenirs" inconscients. Le dessin, la musique, le jeu, les masques, la danse, les positions de stress et même le tarot sont utilisés pour atteindre des résultats analogues.
Il faut aussi considérer, dans la même veine, tous les moyens, "thérapeutiques" ou non, qui visent à diminuer l'efficacité des défenses et des résistances. Si l'alcool est aussi généralement présent dans les fêtes et les célébrations, ce n'est pas par hasard. C'est en partie parce qu'il diminue les inhibitions et, par conséquent, favorise une expression plus ouverte et plus intense qui contribue à faire de la fête un succès. On peut aussi penser à des techniques plus "professionnelles" comme les sessions intensives et même ce qu'on appelait autrefois les "marathon de croissance" (des sessions qui, en continuant sans arrêt, faisaient diminuer les résistances en épuisant les personnes).
Deux problèmes
Dans l'ensemble, ces techniques posent toujours les deux mêmes problèmes: une faible fiabilité et une utilité très limitée. Une bonne compréhension du fonctionnement psychique permet de comprendre la nature de chacun de ces obstacles et, par conséquent, les principales raisons qui font que ces techniques n'ont jamais réussi à devenir plus répandues.
Les moyens qui font émerger des souvenirs inconscients nous laissent toujours devant la nécessité d'un acte de foi. Il faut accepter une vérité qu'on ne peut vérifier réellement pour que l'exercice ait un sens. Que l'émergence soit dûe à un effet chimique ou à une forme de suggestion plus ou moins directe, il faut toujours avoir la foi pour croire qu'elle est réelle et qu'elle correspond vraiment à une réalité psychique qui vient de l'intérieur, à un souvenir du passé plutôt qu'à une création immédiate. D'ailleurs, il y a longtemps que les spécialistes de l'hypnose sont familiers avec les "faux souvenirs" que peut provoquer la suggestion même lorsque toutes les personnes impliquées sont parfaitement sincères et totalement authentiques dans leur recherche de vérité.
Le premier problème est donc important: on ne peut savoir si les "souvenirs refoulés" qu'on découvre sont réels. Comment s'appuyer sur eux pour alimenter une démarche de changement?
Mais le deuxième problème est encore plus grave car il détruit l'efficacité possible de toute la démarche. Pour le comprendre, il faut bien connaître la fonction des "mécanismes de défense" et de leur application particulière qu'on appelle les "résistances".
Lorsque nous n'avons pas accès à une partie de notre expérience (souvenir, mais aussi émotion ou motivation), ce n'est pas parce qu'elle est inaccessible en elle-même, c'est parce que nous n'avons pas la capacité actuelle de l'assimiler. L'inconscience est le résultat d'une forme de refus intuitif de l'organisme devant une trop grande difficulté.
Lorsqu'on fait apparaître artificiellement une réalité ainsi repoussée, on crée un déséquilibre important que la personne n'a pas encore les moyens de résoudre. La réaction normale est parfaitement prévisible: la personne va tenter par tous les moyens de retrouver son équilibre. Et, bien sûr, le moyen le plus évident, c'est de refuser, contester, oublier, éliminer ou banaliser la réalité qui "dérange". À la limite, c'est la personne responsable de l'apparition de cette réalité qui devient l'ennemi à repousser.
Tous les psychothérapeutes le savent: il est inutile de tenter de transcender les défenses. Au mieux, on obtient des crises d'angoisse ou de panique. Mais il y a pire; ce sont le plus souvent des défenses encore plus fortes qu'on voit apparaître.
Et la pire issue de toutes est celle où la personne accepte la "réalité" qu'on lui impose ainsi. Il arrive souvent, dans ces cas là, que la personne se perde réellement en croyant réelles des expériences auxquelles elle n'a, en fait, aucun accès direct. C'est la forme d'aliénation la plus dangereuse parce qu'elle a des objectifs thérapeutiques et qu'elle repose sur la confiance du client pour son thérapeute.
En somme, il n'est pas vraiment étonnant que les nombreuses tentatives du genre n'aient jamais réussi à se faire reconnaître de façon générale malgré une efficacité apparente à première vue. Que ce soit pour résoudre nos conflits psychiques ou pour avoir accès à notre monde intérieur, il n'y a pas de recette magique ou de raccourci miraculeux.
ça peut être aussi pour cacher ces conflits: antidépresseurs, anxyolitiques, neuroleptiques. Il y a des patients qui se sentent soulagés, mais d'autres qui son complètement assommés par ces drogues légales (ça me rappelle le début de trainspotting quand il parle de sa mère).
Darknemes wrote :
j'ai envie de voir, de tester mais en faisant attention a moi et si ca me plait pas c'est pas grave j'aurais vu ^^
si ca me plait j'en prendrais de temps a autre pour le plaisir et non pour la défonse toujours controlé juste de quoi planer mais pas me miner la tête
@ vagabond14
je suis tout a fait daccord avec ce que tu dis, rien que cette nuit c'était camping sauvage avec les potes c'est sublime ! la nature ! les potes ! le feu !
c'est ce qu'ils disent tous...au début...
PsyoniK WavE wrote :
c'est ce qu'ils disent tous...au début...
c'est ce que je disais aussi ... et la suite n'a pas été triste... si j'avais su, j'aurais attendu d'être plus mature et d'avoir réglé qqu conflit en moi avant de consommer... à part ça... sans la dope je ne serais pas qui je suis aujourd'hui... peut-être fallait-il se détruire pour mieux se reconstruire...
les chemins de l exces mement aux portes de la sagesse W Blake je crois
ou alors au cimetière
en HP
en taule
....
en HP
en taule
....
PsyoniK WavE wrote :
c'est ce qu'ils disent tous...au début...
ouais je te rejoins, et c'est la le piege, croire que l'ont peux contrôler quelque chose qui remplace notre dopamine......
Perso, j'en ai jamais pris, et je ne pense faire aucun écarts, si ce n'est peut etre un jour, quand je me sentirais près et que j'aurais l'envie pour gouté les cha*** mais bon c'est pas pour aujourd'hui, j'ai une trouille bleue des conséquence, et au final c'est surement pas plus mal.
pour moi en teuf c'est guarana thé tchaî et
PRUNE wrote :
Non mais faut arretez l'hypocrisie serieux!! Personne n'est mieux que les autres...C'est pas specialement pour toi Virgo,
je croie que l'hypocrisie et un art sur le forum
PRUNE wrote :
Non mais faut arretez l'hypocrisie serieux!! Personne n'est mieux que les autres...C'est pas specialement pour toi Virgo,
ah mais a la limite que les gens se perche moi je m'en fou d'un coté, c'est leur santé pas la mienne.
Et pour ma santé, je fume, je bois, donc merci a mes poumons et mon foie... donc je suis pas non plus un exemple.
Apres faut savoir se gérer, et la y'a un sacrée taff pour beaucoup de monde
drogue = caca
la réciproque est vraie dans certains cas
monsieur coktail wrote :
drogue = caca
ou caca=drogue... sisi.. ça pête la tête [:dehors]
panoramix 200 wrote :
je croie que l'hypocrisie et un art sur le forum
+1
panoramix 200 wrote :
je croie que l'hypocrisie et un art sur le forum
+1000... j'croie qu'suis encore trop naive....
ouai y'a beaucoup d'hypocrite, en meme temps planqué devant un pc, tout le monde peut l'etre, surtout sur ce sujet.
J'ai donné mon avis sur la question ca me faire rire, d'etre a moitier considéré comme focu, franchement, continué, parce qu'en attendant, avec tous ces beau discours ( les miens inclue) on résoud rien, on avance pas, on sait bien que TG c'est comme ca alors plutot que de dire et redire les maux du forum parlé du sujet.
Ca serait bien de dresser tout d'abord une liste des différentes assoc de prévention, de pouvoir parlé avec des gens connaissant réellement le probleme, et sous plusieurs angles.
D'ailleurs, je cherche toujours une assoc de prévention, connaissant déjà les psy nurses, j'aimerais vraiment qu'on se revoit en teuf pour pouvoir en parler plus en détails
J'ai donné mon avis sur la question ca me faire rire, d'etre a moitier considéré comme focu, franchement, continué, parce qu'en attendant, avec tous ces beau discours ( les miens inclue) on résoud rien, on avance pas, on sait bien que TG c'est comme ca alors plutot que de dire et redire les maux du forum parlé du sujet.
Ca serait bien de dresser tout d'abord une liste des différentes assoc de prévention, de pouvoir parlé avec des gens connaissant réellement le probleme, et sous plusieurs angles.
D'ailleurs, je cherche toujours une assoc de prévention, connaissant déjà les psy nurses, j'aimerais vraiment qu'on se revoit en teuf pour pouvoir en parler plus en détails
Virgosound wrote :
ouai y'a beaucoup d'hypocrite, en meme temps planqué devant un pc, tout le monde peut l'etre, surtout sur ce sujet.
J'ai donné mon avis sur la question ca me faire rire, d'etre a moitier considéré comme focu, franchement, continué, parce qu'en attendant, avec tous ces beau discours ( les miens inclue) on résoud rien, on avance pas, on sait bien que TG c'est comme ca alors plutot que de dire et redire les maux du forum parlé du sujet.
Ca serait bien de dresser tout d'abord une liste des différentes assoc de prévention, de pouvoir parlé avec des gens connaissant réellement le probleme, et sous plusieurs angles.
D'ailleurs, je cherche toujours une assoc de prévention, connaissant déjà les psy nurses, j'aimerais vraiment qu'on se revoit en teuf pour pouvoir en parler plus en détails
Focus Virgo pas Focu.... :mickey:
