shaktilili wrote :
aucun monde ne peut etre absolument vrais si l'on est pas nous absolument vrais . je pense réellement qu'il est débile de chercher qq chose qq part tant que l'on a pas réussi à être .
du dj au brahmane : substance psychotrope
le crepusculologue wrote :
Là, je suis désolé... mais re-
Tchuss kan même
tu peux developper stp ?
sukanta wrote :
tu peux developper stp ?
Ben, je sais pas, t'en penses quoi de RAEL ?
Castaneda a crée une sorte de secte, moi, ce genre de délire, j'adère pas.
Aprés, le shamanisme, je
et je n'ai pas été initié.Je sors avec une fille qui s'appelle yaocihuatl en ce moment (mexique !) et elle a un trés bon copain qui doit être plus ou moins shaman (il mange du cactus et il a des délires bizarres, dans la forêt et tout seul
)... Elle m'a dit que les européens font bocou de mal aux cultures shamaniques du mexique (genre des types comme Castaneda) et que les occidentaux à la recherche du cactus benni était en train de faire disparaitre la plante et ces dites cultures. donc re .Sinon, tchuss
le crepusculologue wrote :
Ben, je sais pas, t'en penses quoi de RAEL ?
je vois pas le rapport ...
le crepusculologue wrote :
Ben, je sais pas, t'en penses quoi de RAEL ?
Castaneda a crée une sorte de secte, moi, ce genre de délire, j'adère pas.
Aprés, le shamanisme, je
Je sors avec une fille qui s'appelle yaocihuatl en ce moment (mexique !) et elle a un trés bon copain qui doit être plus ou moins shaman (il mange du cactus et il a des délires bizarres, dans la forêt et tout seul
Sinon, tchuss
mm g des doutes sur le fait que les europeens contribuent a faire disparaitre le cactus au mexique ...
g des amis mexicains qui bougent assez souvent pendant la pêriode des pluies ds un coin super connu pour ses champis(je connais plus le nom) , bref, c un ptit village de montagne assez haut perche en altitude ou on te vend des champis sur le marche ...c sur y a un ptit cote touristique aussi mais je vois pas en quoi cela contribuerait a faire disparaitre les plantes...??
tibolux wrote :
ben la catus il lui faut du temps avant de pousser alors peut etre que ... les champi c plus facile ca pousse en quelques jours !
c vrai ...... mais bon il repousse le cactus de tte facon .. et y a pleins d'endroits perdus au mexique ou quasi personne n a acces et ou poussent des ptits peyotl et san pedro
tibolux wrote :
ben la catus il lui faut du temps avant de pousser alors peut etre que ... les champi c plus facile ca pousse en quelques jours !
C'est ce que m'a dit yao... et c'est la même chose avec l'agave pour la tequila.
Bref, je respecte sa parole, elle vient de là bas. Sinon, tchuss à tous
"""Castaneda a crée une sorte de secte, moi, ce genre de délire, j'adère pas."""
wouai tout à fait d'accord avec toi .
il y a tout de meme de bonne choses à apprendre de ses écris mais le mouvement cc , pareil , c'est carrément pas mon truc .
par contre sur ce forum , j'y est rencontré des êtres hallucinants de qui j'apprend chaques jours plus encore que la veille .
je connais personnellement certain d'entre eux comme tolto , oiseaux de nuit .....
ce n'est pas la mode castaneda ni ses écris qui m'intéresse là bas mais bien les personnalités que l'on y rencontre et les échanges riches que l'on y trouve .
bien à toi
aure
wouai tout à fait d'accord avec toi .
il y a tout de meme de bonne choses à apprendre de ses écris mais le mouvement cc , pareil , c'est carrément pas mon truc .
par contre sur ce forum , j'y est rencontré des êtres hallucinants de qui j'apprend chaques jours plus encore que la veille .
je connais personnellement certain d'entre eux comme tolto , oiseaux de nuit .....
ce n'est pas la mode castaneda ni ses écris qui m'intéresse là bas mais bien les personnalités que l'on y rencontre et les échanges riches que l'on y trouve .
bien à toi
aure
Gäh.
Pour ceux que ça intéresse : Antonin Artaud - Les Tarahumaras
Pour ceux que ça intéresse : Antonin Artaud - Les Tarahumaras
Nemoh wrote :
Gäh.
Pour ceux que ça intéresse : Antonin Artaud - Les Tarahumaras
et hop c commande
wait & see
Nemoh wrote :
Gäh.
Pour ceux que ça intéresse : Antonin Artaud - Les Tarahumaras
Tu sais qui c'est Artaud ?
Tu sais comment il a finit aprés les Tarahumaras ?
HP power pendant x années jusqu'à sa mort. C'est pas un ouvrage chamanique, c un ouvrage psychiatrique (bien que je respecte, c pour moi un des grands artistes de ce siècle).
Qui dit peyotl ne dit pas forcément chamanisme (et en particulier avec les tarahumaras), bref...
Laissons les cactus tranquilles !
Bref, encore une fois, substances psychotropes et chamanisme, c différent.
Gäh.
Tu ne m'apprends rien sur Artaud, manquerait plus que je conseille un livre que je n'ai pas lu ou un auteur que je n'ai pas étudié un minimum. Simple conseil de lecture sur un ouvrage majeur qui aborde précisément les questions que ce post : shamans, substances et expériences psychédéliques et/ou spirituelles. Histoire de ne pas avoir à choisir entre Raël et Castaneda...
Et ça fait bien longtemps que je ne mange plus de cactus.
Comment tu dis déjà ? Tchuss.
Tu ne m'apprends rien sur Artaud, manquerait plus que je conseille un livre que je n'ai pas lu ou un auteur que je n'ai pas étudié un minimum. Simple conseil de lecture sur un ouvrage majeur qui aborde précisément les questions que ce post : shamans, substances et expériences psychédéliques et/ou spirituelles. Histoire de ne pas avoir à choisir entre Raël et Castaneda...
Et ça fait bien longtemps que je ne mange plus de cactus.
Comment tu dis déjà ? Tchuss.
Nemoh wrote :
Gäh.
Tu ne m'apprends rien sur Artaud, manquerait plus que je conseille un livre que je n'ai pas lu ou un auteur que je n'ai pas étudié un minimum. Simple conseil de lecture sur un ouvrage majeur qui aborde précisément les questions que ce post : shamans, substances et expériences psychédéliques et/ou spirituelles. Histoire de ne pas avoir à choisir entre Raël et Castaneda...
Et ça fait bien longtemps que je ne mange plus de cactus.
Comment tu dis déjà ? Tchuss.
quelques lectures fortes intéréssantes , rien à voir avec le shamanisme mais de pures merveilles littéraires ésothériques si ça vous branche :
pour ne citer qu'eux :
- récit de belzébut à son petit fils de G.I . GURDJEIFF bien que tous les gurdjieff soient impressionant celui ci reste mon préféré .
- la gnosis ( trois volumes ) de MOURAVIEFF
- fragment d'un enseignement inconnu de OUSPENSKY
- la vie impersonnelle ( sans auteur édition astra )
.....
aure
pour ne citer qu'eux :
- récit de belzébut à son petit fils de G.I . GURDJEIFF bien que tous les gurdjieff soient impressionant celui ci reste mon préféré .
- la gnosis ( trois volumes ) de MOURAVIEFF
- fragment d'un enseignement inconnu de OUSPENSKY
- la vie impersonnelle ( sans auteur édition astra )
.....
aure
Gäh.
Ca n'engage que moi, mais le cycle Gnosis est plus une bible pour petit disciple embrigadé qu'une merveille de littérature... Plus proche de "La Dianétique" de Ron Hubbard que de "L'Alchimiste" de Coelho.
Ca n'engage que moi, mais le cycle Gnosis est plus une bible pour petit disciple embrigadé qu'une merveille de littérature... Plus proche de "La Dianétique" de Ron Hubbard que de "L'Alchimiste" de Coelho.
il est pour ceux qui travaillent remplis de clés . aprés pour sur il faud les reconnaitre et ne pas fuir devant le conditionnement certains que tente d'y faire l'auteur , être plus perspicace que beaucoup et ne pas aller là où l'on ressent dangé . il reste cependant un trés bon livre que je ne manque jamais de citer .
pas disciple aure mdr .
qd à l'alchimiste il est parlant par sa simplicité .
si vous voullez du compliqué triturage de cervelle , il y a récit de belzeb .
il faud savoir de temps à autre ne pas fuire les doctrines pour en tirer parti , sans pour autant tomber ds le piège bien entendu .
bidouxx
aure
pas disciple aure mdr .
qd à l'alchimiste il est parlant par sa simplicité .
si vous voullez du compliqué triturage de cervelle , il y a récit de belzeb .
il faud savoir de temps à autre ne pas fuire les doctrines pour en tirer parti , sans pour autant tomber ds le piège bien entendu .
bidouxx
aure
sukanta wrote :
c pas ca l'important ....... ce qui importe la dedans c justement que notre perception du monde exterieure n'est plus la meme sous l'influence des psychedeliques.. g jamais dis que les psychedeliques aidaient a mieux percevoir ... ce qui est le plus important c de casser notre mechanisme perceptif afin d'acceder a d'autres plans de conscience
justement ce que tu dis apporte un argument de plus a ce que je dis ... si ta perception n est pas modifiee mais diminue .... tu te detaches encore plus de ton cocon protecteur , tu te detaches de ces habitudes qui sont ancrees au plus profond de toi ....... le but c le detachement ultime, le nirvana , et c pas en restant enferme ds notre perception que l'on peut l'atteindre
j'sais pas si g ete tres clair mais bon ...??
m en parle pas ....
tu le vois diferement evidement zenfiin .. ex : tout voir de derriere sa tete .. etre plus grand que les autres et etre le centre du monde ....... c est ce que la realité appelerai une crise aigue de parano...maintenat jme di que dans mes autres " realité": je suis pas qu une seule personne mais doublé colé par le ventre
j fais 2 metre 20
et j suis une balle !
ou alors se retrouver dans une crypte egyptienne complètement paumé dans le labyrinthe
à plus savoir quelle porte il faut ouvrir ...
dans ces cas -là faut faire un break
à plus savoir quelle porte il faut ouvrir ...
dans ces cas -là faut faire un break
exactement ce que je me suis dites
" hola demain j arrete "
" hola demain j arrete "
las22 wrote :
m en parle pas ....
tu le vois diferement evidement zenfiin .. ex : tout voir de derriere sa tete .. etre plus grand que les autres et etre le centre du monde ....... c est ce que la realité appelerai une crise aigue de parano...maintenat jme di que dans mes autres " realité": je suis pas qu une seule personne mais doublé colé par le ventre
j fais 2 metre 20
et j suis une balle !
Sacré miss...
PLANTES DE POUVOIR
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Nous déposons ici, avec l'aimable autorisation de l'éditeur de la maison ALBA une traduction française d'un extrait du livre de Armando Torres, PLANTAS DE PODER.
L'édition française complète n'est pas encore disponible sur le marché...
Plantes de pouvoir (extrait)
Armando Torres
Sur un banc, presque caché derrière un kiosque à journaux, se tenait assis un individu. Il attira mon attention, mais d’une façon tellement subconsciente que j’en vins à réagir déjà à vingt mètres de distance.
Je me retournai ; l'individu m’observait en souriant. C’était Carlos. Il m'embrassa avec effusion et commenta qu'une rencontre de cette nature devait être pris augurée comme un présage.
— "Maintenant oui, je suis tout à toi – s’exclama-t-il – Pose-moi tes questions !."
Je saisis l’occasion. Lors de diverses causeries, Carlos avait affirmé catégoriquement que les plantes hallucinogènes ne sont pas recommandables pour un chercheur de la connaissance.
Sans embargo, dans ses premiers livres il avait plus précisément écrit tout le contraire, précisant même des exercices plus étendus sur leur utilisation, en ce citant lui-même comme exemple même du pouvoir de ces plantes.
Ce sujet m'intéressait vivement, déjà que je n'avais jamais éprouvé dans ma chair propre les incroyables aspects de la perception qu'il décrivait pour lesquels j’étais une grande curiosité.
De sorte que, profitant de son allant, je lui demandai de me clarifier le débat..
A l’écoute de ma question son enthousiasme fut refroidi. Il était visible que ce sujet l’affectait profondément.
Après quelques secondes de réflexion, il me raconta que son changement de perspective avait été déterminé par un signal de l'esprit.
— " L'année 1971, après avoir publié mon second livre, je reçus une visite désagréable. Les agents du gouvernement des Etats-Unis s’approchèrent de moi ils lors d’une de mes présentations et m’informèrent que j’étais en train de me convertir malgré moi en une idole de la jeunesse consommatrice de drogues, et qu’ils expulseraient du pays à moins que je ne modifie mon attitude."
"Au premier abord, je considérai qu'il ne valait pas la peine de prendre cette menace au sérieux. Mais je fis ensuite quelques enquêtes et fus assez éberlué par la situation.
Beaucoup d’étudiants prenaient les enseignements de cadeau Juan comme une autorisation académique pour se doper.
Mon nom était cité sous toutes les latitudes comme étant celui d’une autorité en matière de drogues.
Cependant, je ne voulais être le saint patron de
quoi que ce soit ! »
"Je m’en fus avec ce dilemme, rencontrer Don Juan, qui rit très fort de l’affaire, me rappelant que l'un principes du traqueur est de n’affronter personne, et encore moins des gens plus puissant que lui. 'Tu t'es mis toi-même des bâtons dans les roues les jambes et tu dois t’en sortir tout seul.
Je te suggère que tu te centres sur ton apprentissage, le reste après tout, qu'importe ?'
Ce conseil me décida à avoir une attitude plus prudente lors des publications suivantes ».
— "D’un point de vue personnel je n'approuve ni désapprouve rien, puisque non
je suis personne pour juger ce genre de choses l'affaire et d’autant plus que mon apprentissage fut, en outre, le résultat de telles techniques.
Toutefois, je ne puis pas, à l’attention d’un public, stimuler l'utilisation des plantes, parce que mes livres sont accessibles à tous types de gens qui chacun les interprète à sa manière."
—"Sans surveillance spécialisée, les plantes de pouvoir peuvent produire des résultats regrettables, puisqu'ils déplacent le point d'assemblage avec brusquerie et de manière erratique, et à long terme, qui finissent par détruire la santé la santé, la raison, et parfois même la vie de l’utilisateur.
On m'a même informé que le père d'un étudiant me cherchait avec une arme pour me tuer m’imputant le décès de son fils, qui avait expérimenté des drogues."
—"Le sujet des plantes est très délicat. Si tu veux le comprendre, tu dois abandonner la vision folklorique que presque tout le monde a adoptée sur les sorciers.
Les véritables guerriers toltèques ne sont fanatiques ni du dopage ni de rien d’autre; leur conduite est strictement dictée par l'impeccabilité."
"Je leur ai déjà expliqué que Don Juan utilisa ces plantes avec moi seulement au début de mon apprentissage, et parce que j'étais exceptionnellement coincé dans mes routines. Plus je me montrais entêté et davantage de plantes il m’administrait. De cette manière réussit à décoincer la fixation de mon point d’assemblage du minimum nécessaire pour que je puisse recueillir les prémisses de son enseignement.
Toutefois, et malgré sa prudente conduite, cela me coûta très cher et c’est bien là une des principales causes par lesquelles ma santé est aujourd’hui tellement détériorée."
—"Les plantes de pouvoir ont une limite et un sorcier la rencontre très vite.
Elles sont un stimulant initial, mais ne peuvent pas se transformer en base du travail, parce qu'elles n'ont pas capacité ferme de nous emmener à des mondes complets, ce que cherche le voyant."
—"Veux-tu dire que le mouvement qu'ils induisent sur le point d'assemblage n'est pas suffisamment ample ?"
— "Au contraire, elles produisent un choc profond y dépassant les limites. Un sorcier accompli et droit peut manier cela, mais pas un
apprenti.
S'il les emploie pour casser les limites de sa perception, l’aspirant se verra tenté de classifier tout ce dont il est témoin comme fruit d’une hallucination ; du début à la fin tout cela au départ d’une plante !
De cette manière, il n'atteindra jamais le degré de compromis suffisant pour fixer son point d’assemblage en une nouvelle position.
Les plantes t'emmènent rapidement et facilement à l'autre monde, mais elles ne permettent pas là-bas d’y traquer ; cela est leur limite."
— "La meilleure manière de déplier les ailes de notre perception est l’utilisation du rêve.
Comme méthode, le rêve est tout aussi simple, mais moins risqué, plus vaste et, surtout, beaucoup plus naturel."
"L'objectif de l'apprenti est de prendre les rênes de son point d’assemblage.
Une fois qu'il parvient à le déplacer, il est obligé de répéter ces mouvements sans aide externe, à force de discipline et d‘impeccabilité. On peut alors dire que le guerrier a trouvé un allié."
traduction:archangette
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Nous déposons ici, avec l'aimable autorisation de l'éditeur de la maison ALBA une traduction française d'un extrait du livre de Armando Torres, PLANTAS DE PODER.
L'édition française complète n'est pas encore disponible sur le marché...
Plantes de pouvoir (extrait)
Armando Torres
Sur un banc, presque caché derrière un kiosque à journaux, se tenait assis un individu. Il attira mon attention, mais d’une façon tellement subconsciente que j’en vins à réagir déjà à vingt mètres de distance.
Je me retournai ; l'individu m’observait en souriant. C’était Carlos. Il m'embrassa avec effusion et commenta qu'une rencontre de cette nature devait être pris augurée comme un présage.
— "Maintenant oui, je suis tout à toi – s’exclama-t-il – Pose-moi tes questions !."
Je saisis l’occasion. Lors de diverses causeries, Carlos avait affirmé catégoriquement que les plantes hallucinogènes ne sont pas recommandables pour un chercheur de la connaissance.
Sans embargo, dans ses premiers livres il avait plus précisément écrit tout le contraire, précisant même des exercices plus étendus sur leur utilisation, en ce citant lui-même comme exemple même du pouvoir de ces plantes.
Ce sujet m'intéressait vivement, déjà que je n'avais jamais éprouvé dans ma chair propre les incroyables aspects de la perception qu'il décrivait pour lesquels j’étais une grande curiosité.
De sorte que, profitant de son allant, je lui demandai de me clarifier le débat..
A l’écoute de ma question son enthousiasme fut refroidi. Il était visible que ce sujet l’affectait profondément.
Après quelques secondes de réflexion, il me raconta que son changement de perspective avait été déterminé par un signal de l'esprit.
— " L'année 1971, après avoir publié mon second livre, je reçus une visite désagréable. Les agents du gouvernement des Etats-Unis s’approchèrent de moi ils lors d’une de mes présentations et m’informèrent que j’étais en train de me convertir malgré moi en une idole de la jeunesse consommatrice de drogues, et qu’ils expulseraient du pays à moins que je ne modifie mon attitude."
"Au premier abord, je considérai qu'il ne valait pas la peine de prendre cette menace au sérieux. Mais je fis ensuite quelques enquêtes et fus assez éberlué par la situation.
Beaucoup d’étudiants prenaient les enseignements de cadeau Juan comme une autorisation académique pour se doper.
Mon nom était cité sous toutes les latitudes comme étant celui d’une autorité en matière de drogues.
Cependant, je ne voulais être le saint patron de
quoi que ce soit ! »
"Je m’en fus avec ce dilemme, rencontrer Don Juan, qui rit très fort de l’affaire, me rappelant que l'un principes du traqueur est de n’affronter personne, et encore moins des gens plus puissant que lui. 'Tu t'es mis toi-même des bâtons dans les roues les jambes et tu dois t’en sortir tout seul.
Je te suggère que tu te centres sur ton apprentissage, le reste après tout, qu'importe ?'
Ce conseil me décida à avoir une attitude plus prudente lors des publications suivantes ».
— "D’un point de vue personnel je n'approuve ni désapprouve rien, puisque non
je suis personne pour juger ce genre de choses l'affaire et d’autant plus que mon apprentissage fut, en outre, le résultat de telles techniques.
Toutefois, je ne puis pas, à l’attention d’un public, stimuler l'utilisation des plantes, parce que mes livres sont accessibles à tous types de gens qui chacun les interprète à sa manière."
—"Sans surveillance spécialisée, les plantes de pouvoir peuvent produire des résultats regrettables, puisqu'ils déplacent le point d'assemblage avec brusquerie et de manière erratique, et à long terme, qui finissent par détruire la santé la santé, la raison, et parfois même la vie de l’utilisateur.
On m'a même informé que le père d'un étudiant me cherchait avec une arme pour me tuer m’imputant le décès de son fils, qui avait expérimenté des drogues."
—"Le sujet des plantes est très délicat. Si tu veux le comprendre, tu dois abandonner la vision folklorique que presque tout le monde a adoptée sur les sorciers.
Les véritables guerriers toltèques ne sont fanatiques ni du dopage ni de rien d’autre; leur conduite est strictement dictée par l'impeccabilité."
"Je leur ai déjà expliqué que Don Juan utilisa ces plantes avec moi seulement au début de mon apprentissage, et parce que j'étais exceptionnellement coincé dans mes routines. Plus je me montrais entêté et davantage de plantes il m’administrait. De cette manière réussit à décoincer la fixation de mon point d’assemblage du minimum nécessaire pour que je puisse recueillir les prémisses de son enseignement.
Toutefois, et malgré sa prudente conduite, cela me coûta très cher et c’est bien là une des principales causes par lesquelles ma santé est aujourd’hui tellement détériorée."
—"Les plantes de pouvoir ont une limite et un sorcier la rencontre très vite.
Elles sont un stimulant initial, mais ne peuvent pas se transformer en base du travail, parce qu'elles n'ont pas capacité ferme de nous emmener à des mondes complets, ce que cherche le voyant."
—"Veux-tu dire que le mouvement qu'ils induisent sur le point d'assemblage n'est pas suffisamment ample ?"
— "Au contraire, elles produisent un choc profond y dépassant les limites. Un sorcier accompli et droit peut manier cela, mais pas un
apprenti.
S'il les emploie pour casser les limites de sa perception, l’aspirant se verra tenté de classifier tout ce dont il est témoin comme fruit d’une hallucination ; du début à la fin tout cela au départ d’une plante !
De cette manière, il n'atteindra jamais le degré de compromis suffisant pour fixer son point d’assemblage en une nouvelle position.
Les plantes t'emmènent rapidement et facilement à l'autre monde, mais elles ne permettent pas là-bas d’y traquer ; cela est leur limite."
— "La meilleure manière de déplier les ailes de notre perception est l’utilisation du rêve.
Comme méthode, le rêve est tout aussi simple, mais moins risqué, plus vaste et, surtout, beaucoup plus naturel."
"L'objectif de l'apprenti est de prendre les rênes de son point d’assemblage.
Une fois qu'il parvient à le déplacer, il est obligé de répéter ces mouvements sans aide externe, à force de discipline et d‘impeccabilité. On peut alors dire que le guerrier a trouvé un allié."
traduction:archangette
yes, revoilà shaktilili ! maintenant on lit son post !! shaktilili wrote :
PLANTES DE POUVOIR
— "La meilleure manière de déplier les ailes de notre perception est l’utilisation du rêve.
Comme méthode, le rêve est tout aussi simple, mais moins risqué, plus vaste et, surtout, beaucoup plus naturel."
traduction:archangette
Hé,hé... même castaneda !!!
Vive le rêve, la création et la vie...
shaktilili
voilà un texte qui explique bien mieux que je n'ai tenté de le faire , mon opinion sur les drogues hallucinogènes et leur utilisation au niveau de l'appel de l'esprit .
je dois dire que je suis cent pour cent en accord avec ce mr .
bidouxxx
aure
je dois dire que je suis cent pour cent en accord avec ce mr .
bidouxxx
aure
Ouf... Assez embrouillé quand même, cette histoire.
Tout ça pour dire qu'il faut être prudent et qu'il suffit pas de faire usage de telle ou telle plante pour acquérir la sagesse...
Je pense qu'on peut tous être d'accord.
Je vous colle un article qui est parru dans libé aujourd'hui.
Les passionés n'y apprendront pas grand chose.
Mais c'est ça permet de voir sous quelle forme le sujet parvient au grand public...
-----------------------------------------------------------------
Expériences. Inspirés par les pratiques chamaniques, de plus en plus d'Occidentaux goûtent à des drogues naturelles ancestrales.
Des plantes qui dépotent
Par Arnaud AUBRON
jeudi 22 avril 2004 (Liberation - 06:00)
Les plantes, Max (1), qui a grandi en forêt de Fontainebleau, les connaît depuis toujours. Toutes les plantes : «A 14 ans, j'ai semé mon premier pavot à opium... La police a fait une descente et mes parents m'ont mis à la porte.» Loin de se décourager, l'apprenti sorcier saute sur l'occasion lorsque, quelques années plus tard, il se voit proposer par un ami hollandais une plante alors en vogue : la Salvia divinorum, «sauge des devins». «Au début, je n'ai rien senti, se souvient-il. Mais j'ai réessayé. Sous toutes ses formes. Jusqu'à ce qu'un soir je finisse par sortir de mon corps. C'était très impressionnant. La Salvia n'est pas vraiment une drogue, plutôt une grille de compréhension. Tu as l'impression d'atteindre une forme d'harmonie.» Max a aujourd'hui 35 ans. Travaille dans l'informatique. Grâce à la Salvia, il a quasi abandonné l'alcool et le cannabis, qu'il consommait sans modération, mais fait pousser et goûte, avec prudence, toute sorte de plantes et décoctions aux noms et aux effets plus exotiques les uns que les autres : peyotl, iboga, Hawaïan Baby Woodrose, wild dagga, kava... «En ce moment, je cultive un ginseng à force de cheval.»
«Rude expérience». Surfant sur l'Internet et sur un intérêt croissant pour la spiritualité et les savoirs traditionnels, les «techniques archaïques de l'extase», selon l'expression de Mircea Eliade, reviennent à la mode en Occident. Depuis quelques années, la plupart des plantes «visionnaires», servant aux chamanes de Sibérie ou d'ailleurs, sont en vente sur des sites anglais, néerlandais ou même français. Livrées à domicile. Au cinéma (le Blueberry de Jan Kounen), dans les livres (Ngenza, cérémonie de la connaissance, de Vincent Ravalec), la musique (récit initiatique sur fond techno)... les chamanes font un malheur. «Il suffit d'écrire ce mot sur une affiche pour être sûr de faire salle comble», constatent Frédérick Bois-Mariage et Annick Darley, qui rédigent une thèse sur l'ayahuasca, décoction utilisée par des guérisseurs amazoniens. «En Occident, ça ne coïncide pas du tout avec les populations habituellement décrites comme "toxicomanes". Car, si elle peut s'avérer enrichissante, l'expérience est rude, il y a des interdits stricts, des prescriptions à respecter. C'est tout le contraire de l'éclate.» Pour découvrir ces pratiques, des Occidentaux en quête de développement personnel ou d'un supplément de sacré, des scientifiques et des thérapeutes se rendent dans la forêt amazonienne. Des «chamanes urbains» initient même désormais à l'ayahuasca et à d'autres plantes enthéogènes (qui donnent le sentiment du divin) en Europe ou aux Etats-Unis.
Sursis. Mais les psychonautes, ces voyageurs immobiles, restent discrets et apprécient peu qu'on s'intéresse à leur passion. Pour «voyager» heureux, voyageons cachés. Car, bien que leur statut soit des plus flous, la plupart de ces plantes sont légales en France... Mais en sursis : «L'absence de classement se justifie tout à fait pour ces substances qui font l'objet d'une consommation locale ritualisée ne donnant pas lieu à des abus, explique Yann Bisiou, professeur de droit et coauteur du Droit de la drogue. On peut craindre toutefois que le développement du Web ne favorise le commerce de ces plantes et l'apparition de consommations hédonistes.» Un rapide tour sur le Net suffit à se faire une idée de l'intérêt suscité : forums, sites marchands et d'information s'y multiplient. Même si les psychonautes restent aujourd'hui une toute petite minorité. «Et interdire, estime Yann Bisiou, c'est prendre le risque de faire connaître ces pratiques marginales. Il n'y a pas pour autant de "vide juridique". Si l'usage de ces substances peut difficilement être poursuivi pénalement, en promouvoir l'usage récréatif peut parfaitement être sanctionné.»
Pas si simple. Difficile en effet d'interdire à ce seul motif le commerce de la noix muscade, hallucinogène et très dangereuse à forte dose. Car les espèces concernées sont innombrables. «On n'arrête pas le progrès, s'amuse-t-on à la Milad (Mission de lutte antidrogue), on a même entendu parler de consommation de fleurs de pensée...» Le Datura, apprend-on également sur un site de jardinage qui en vend, «est une très belle plante qui se cultive comme une annuelle ornementale, très efficace contre le doryphore de la pomme de terre». Puis, plus bas : «Toutes les parties du Datura sont toxiques.» Chez les amateurs de sensations fortes, il est en effet réputé. Et redouté. Hallucinations et trou noir garanti. Accidents fréquents. Et parfois des morts.
«Comprendre». «Certaines de ces plantes ont des effets puissants. Il faut connaître et comprendre certaines choses avant de les utiliser», avertit l'écrivaine Michka, du musée du Fumeur. Et de rappeler que le tabac, plante enthéogène par excellence, utilisée comme remède par les Indiens, est devenu un poison violent en combinant cigarette industrielle et mode de vie occidental.
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Tout ça pour dire qu'il faut être prudent et qu'il suffit pas de faire usage de telle ou telle plante pour acquérir la sagesse...
Je pense qu'on peut tous être d'accord.
Je vous colle un article qui est parru dans libé aujourd'hui.
Les passionés n'y apprendront pas grand chose.
Mais c'est ça permet de voir sous quelle forme le sujet parvient au grand public...
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Expériences. Inspirés par les pratiques chamaniques, de plus en plus d'Occidentaux goûtent à des drogues naturelles ancestrales.
Des plantes qui dépotent
Par Arnaud AUBRON
jeudi 22 avril 2004 (Liberation - 06:00)
Les plantes, Max (1), qui a grandi en forêt de Fontainebleau, les connaît depuis toujours. Toutes les plantes : «A 14 ans, j'ai semé mon premier pavot à opium... La police a fait une descente et mes parents m'ont mis à la porte.» Loin de se décourager, l'apprenti sorcier saute sur l'occasion lorsque, quelques années plus tard, il se voit proposer par un ami hollandais une plante alors en vogue : la Salvia divinorum, «sauge des devins». «Au début, je n'ai rien senti, se souvient-il. Mais j'ai réessayé. Sous toutes ses formes. Jusqu'à ce qu'un soir je finisse par sortir de mon corps. C'était très impressionnant. La Salvia n'est pas vraiment une drogue, plutôt une grille de compréhension. Tu as l'impression d'atteindre une forme d'harmonie.» Max a aujourd'hui 35 ans. Travaille dans l'informatique. Grâce à la Salvia, il a quasi abandonné l'alcool et le cannabis, qu'il consommait sans modération, mais fait pousser et goûte, avec prudence, toute sorte de plantes et décoctions aux noms et aux effets plus exotiques les uns que les autres : peyotl, iboga, Hawaïan Baby Woodrose, wild dagga, kava... «En ce moment, je cultive un ginseng à force de cheval.»
«Rude expérience». Surfant sur l'Internet et sur un intérêt croissant pour la spiritualité et les savoirs traditionnels, les «techniques archaïques de l'extase», selon l'expression de Mircea Eliade, reviennent à la mode en Occident. Depuis quelques années, la plupart des plantes «visionnaires», servant aux chamanes de Sibérie ou d'ailleurs, sont en vente sur des sites anglais, néerlandais ou même français. Livrées à domicile. Au cinéma (le Blueberry de Jan Kounen), dans les livres (Ngenza, cérémonie de la connaissance, de Vincent Ravalec), la musique (récit initiatique sur fond techno)... les chamanes font un malheur. «Il suffit d'écrire ce mot sur une affiche pour être sûr de faire salle comble», constatent Frédérick Bois-Mariage et Annick Darley, qui rédigent une thèse sur l'ayahuasca, décoction utilisée par des guérisseurs amazoniens. «En Occident, ça ne coïncide pas du tout avec les populations habituellement décrites comme "toxicomanes". Car, si elle peut s'avérer enrichissante, l'expérience est rude, il y a des interdits stricts, des prescriptions à respecter. C'est tout le contraire de l'éclate.» Pour découvrir ces pratiques, des Occidentaux en quête de développement personnel ou d'un supplément de sacré, des scientifiques et des thérapeutes se rendent dans la forêt amazonienne. Des «chamanes urbains» initient même désormais à l'ayahuasca et à d'autres plantes enthéogènes (qui donnent le sentiment du divin) en Europe ou aux Etats-Unis.
Sursis. Mais les psychonautes, ces voyageurs immobiles, restent discrets et apprécient peu qu'on s'intéresse à leur passion. Pour «voyager» heureux, voyageons cachés. Car, bien que leur statut soit des plus flous, la plupart de ces plantes sont légales en France... Mais en sursis : «L'absence de classement se justifie tout à fait pour ces substances qui font l'objet d'une consommation locale ritualisée ne donnant pas lieu à des abus, explique Yann Bisiou, professeur de droit et coauteur du Droit de la drogue. On peut craindre toutefois que le développement du Web ne favorise le commerce de ces plantes et l'apparition de consommations hédonistes.» Un rapide tour sur le Net suffit à se faire une idée de l'intérêt suscité : forums, sites marchands et d'information s'y multiplient. Même si les psychonautes restent aujourd'hui une toute petite minorité. «Et interdire, estime Yann Bisiou, c'est prendre le risque de faire connaître ces pratiques marginales. Il n'y a pas pour autant de "vide juridique". Si l'usage de ces substances peut difficilement être poursuivi pénalement, en promouvoir l'usage récréatif peut parfaitement être sanctionné.»
Pas si simple. Difficile en effet d'interdire à ce seul motif le commerce de la noix muscade, hallucinogène et très dangereuse à forte dose. Car les espèces concernées sont innombrables. «On n'arrête pas le progrès, s'amuse-t-on à la Milad (Mission de lutte antidrogue), on a même entendu parler de consommation de fleurs de pensée...» Le Datura, apprend-on également sur un site de jardinage qui en vend, «est une très belle plante qui se cultive comme une annuelle ornementale, très efficace contre le doryphore de la pomme de terre». Puis, plus bas : «Toutes les parties du Datura sont toxiques.» Chez les amateurs de sensations fortes, il est en effet réputé. Et redouté. Hallucinations et trou noir garanti. Accidents fréquents. Et parfois des morts.
«Comprendre». «Certaines de ces plantes ont des effets puissants. Il faut connaître et comprendre certaines choses avant de les utiliser», avertit l'écrivaine Michka, du musée du Fumeur. Et de rappeler que le tabac, plante enthéogène par excellence, utilisée comme remède par les Indiens, est devenu un poison violent en combinant cigarette industrielle et mode de vie occidental.
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Trouvé ça aussi, sorti en mars dernier. Pour ceux qui veulent de la lecture :
LSD : Entretiens avec Albert Hoffman
de Antonio Gnoli, et al
(17 mars 2004)
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Et une petite connerie 'Off Topic' pour finir :
Le Canard Enchainé qui a regardé les différents journaux télévisés du 14 avril s'étonne : « « Un lycéen sur 5 fume au moins de 10 joints par mois » affirme Pujadas dans son 20 heures (…) « 10 par jour » selon Pernaut dans son 13 heures (…) contre « 10 par an » pour Karl Zéro dimanche ». Question : « Des trois, lequel a fumé l'info ? ».
Vive la télé
Tris wrote :
Le Canard Enchainé qui a regardé les différents journaux télévisés du 14 avril s'étonne : « « Un lycéen sur 5 fume au moins de 10 joints par mois » affirme Pujadas dans son 20 heures (…) « 10 par jour » selon Pernaut dans son 13 heures (…) contre « 10 par an » pour Karl Zéro dimanche ». Question : « Des trois, lequel a fumé l'info ? ».
Vive la télé
les informateurs de karl 0 ont du mettre ca au pif
Tris wrote :
Trouvé ça aussi, sorti en mars dernier. Pour ceux qui veulent de la lecture :
LSD : Entretiens avec Albert Hoffman
de Antonio Gnoli, et al
(17 mars 2004)
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Et une petite connerie 'Off Topic' pour finir :
Le Canard Enchainé qui a regardé les différents journaux télévisés du 14 avril s'étonne : « « Un lycéen sur 5 fume au moins de 10 joints par mois » affirme Pujadas dans son 20 heures (…) « 10 par jour » selon Pernaut dans son 13 heures (…) contre « 10 par an » pour Karl Zéro dimanche ». Question : « Des trois, lequel a fumé l'info ? ».
Vive la télé
c commande !
LSD et chamanisme...
Bref... article intéressant mais à priori, ils en ont plein le cul de nous voir nous radiner les quelques rescapés dans les tropiques pour 'découvrir la vérité'...
Sais pas de toute façon j'irai pas voir
le crepusculologue wrote :
LSD et chamanisme...
Bref... article intéressant mais à priori, ils en ont plein le cul de nous voir nous radiner les quelques rescapés dans les tropiques pour 'découvrir la vérité'...
Sais pas de toute façon j'irai pas voir
pardon ... mais moi j ai pas vu de rapport entre le lsd et le shamanisme... je crois que c toi qui fait une fixette sur le shamanisme.... parce que la , il a jamais ete question d'un quelconque rapport entre le lsd et le shamanisme....