nop^^
29/05/2010 - 30/05/2010 - FOREST OF VISIONS - PARIS intra muros
Ce sujet est la partie discussion de l'événement « - - FOREST OF VISIONS - PARIS intra muros»
Voir les détails de l'événement
c vrai que ca aurait été une bonne idée..
LeTriangle wrote :
Je suis très heureux que le thème du chamanisme soulève votre intérêt!
Je pense qu'au final, le sujet sera plus longtemps évoqué que 30 min, tout dépend, je pense de l'interaction qu'il y aura pendant le débat puis après la projection de other worlds entre le public et les intervenants.
La trance et le shaman ont toujours leur place à l'heure actuelle, particulièrement dans les sociétés africaines, pour citer le dossier artistique de forest of visions :
"Dans les sociétés traditionnelles, la maladie est considérée comme un signe surnaturel. Un dieu, un esprit, un ancêtre cherche à dire quelque chose et choisit le canal d’un individu pour le faire.
Il s’agit donc d’un message à décoder. En Afrique, ce sont des percussions qui jouent au malade les rythmes des différents dieux.
Sans prétendre guérir notre public, nous voulons lui offrir l’évasion. L’évasion vers une forêt aux milles couleurs, aux rythmes entrainants et sonorités dépaysantes."
Parcontre, dans les sociétés occidentales, la question est plus ouverte...
Bah voilà, toujours la même histoire... Pourquoi de "l'évasion" ? Les Occidentaux que nous sommes n'avons pas besoin "d'évasion", mais au contraire d'un recentrage sur nous-mêmes, sur notre culture, etc. Est-ce que les villageois de Tombouctou ou les pêcheurs de Zanzibar ont besoin "d'évasion" ? Ce sont les publicitaires qui vendent de "l'évasion".
Tout ça pour dire qu'il aurait aussi été intéressant d'inviter des "néo-shamans" européens même si ça doit être plutôt complexe d'avoir ce genre de contacts, mais il semblerait que cela existe... Le chamanisme et le druidisme ont toujours existé en Europe... L'intérêt de cette mode de l'ayahuasca et du chamanisme se trouve plus dans le potentiel de réveil et de développement des cultures européennes anciennes. Un Occidental qui part en Amérique du Sud dans une famille indienne pour prendre de l'ayahuasca ne part parce qu'il est en manque "d'évasion", mais parce qu'il est malade ou qu'il se sent déstructuré et qu'il pense pouvoir trouver là-bas une source de guérison...
sinon, effectivement teuf inloupable !
Un petit extrait choppé sur un site dont je ne me souviens plus, mais qui avait l'air sérieux :
L'Occidentalisation: la voie vers la démence?
Attention, il ne faut pas se leurrer. L'Ayahuasca tout comme l'ensemble de ces hallucinogènes “ethniques” (Peyolt, Psilocybine, Datura etc…), même si l'on peut s'exalter des vertus mystiques, curatives ou ésotériques de ces plantes, restent profondément étrangers à notre culture occidentale. Autant vous le dire tout de go, je reste convaincu, que l'Ayahuasca , cette plante qui fait des miracles pour les Indiens, n'est pas véritablement exportable dans notre modèle occidental. La plante et les visions qu'elle génère nous sont trop « exotiques » tout en demeurant absolument familiers aux Indiens et populations locales amazoniennes. L'Ayahuasca, à mon sens, s'exprime avec un corpus de valeurs et d'émotions qui nous sont tellement extérieurs et qui peut par conséquent facilement nous déstructurer plutôt que de nous structurer. Elle nous égare lorsque nous sommes fragiles plutôt que de nous montrer un chemin d'une façon que nous pouvons comprendre. Une chose est certaine : les sessions sous Ayahuasca ne sont pas des parties de plaisir, loin s'en faut. Et il vaut mieux ne pas avoir trop d'attentes, ne pas se laisser bercer par les récits parfois miraculeux, souvent merveilleux des chercheurs et des apprentis shamans occidentaux. Un conseil : lisez par exemple « Lettre du Yage » de William Burrough et vous comprendrez à quel point l'auteur de « Junkie » et de « la machine molle » a salement dégusté au cours de ces expériences qui l'ont métamorphosé. Selon certains utilisateurs qui en ont l'habitude, Avec la plante, il vaut mieux laisser de côté notre besoin d'expliquer, de tout expliquer, de situer et de comprendre la nature de certains épisodes intenses vécus en session. L'Ayahuasca peut être utile à certains occidentaux mais pas à tous.
Voilà ce que nous explique encore P.V.H, un ex-toxicomane qui a expérimenté à peu près toutes les drogues et que l'on peut considérer comme une sorte « d'expert » en la question : « en ce qui concerne l'Ayahuasca, ce n'est pas une drogue comme les autres, ce n'est pas une drogue du tout à mon sens car ce n'est pas agréable ou confortable de prendre ce produit. C'est même traumatisant, c'est un vrai travail un peu comme quand on va en thérapie. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'en ai pris. Et puis, ce ne sont pas des hallucinations que l'on ressent comme avec du LSD ou des champignons. Croyez-moi, je fais la différence… ».
L'Ayahuasca est par contre beaucoup plus prometteuse en ce qui concerne les populations autochtones amazoniennes, qu'elles soient Indiennes, métis ou Brésiliennes. Tant ces populations ont baignés depuis toujours dans des cultes de type shamaniques. Néanmoins, il existe en Europe des tentatives d'exportations du modèle, soit sous la forme de rituels religieux, soit sous la forme de rituels de guérison, les deux étant bien souvent liés mais pas intrinsèquement comme nous le verrons. Prendre de l'Ayahuasca s'avère surtout être un travail ardu sur soi-même. Tout comme vous le diront donc bon nombre d'utilisateurs européens de ces plantes, en particulier de l'Ayahuasca, de l'Iboga et du Peyolt, il ne s'agit nullement d'une partie de plaisir, d'un jeu, de drogues “récréatives”. Certains voyages peuvent s'avérer très traumatisants, très éprouvants pour le néophyte non averti qui ne s'est pas un tant soit peu préparé ou qui n'a pas respecté un minimum de règles préalables (comme le fait d'être à jeun, de ne pas avoir consommé de drogues ou d'alcool, de ne pas avoir entretenu des rapports sexuels avant un rituel à l'Ayahuasca) qui ne sont pas l'effet du hasard. S'il n'y a pratiquement jamais eu d'accidents ni de morts (deux ou trois sous Iboga aux USA, deux accidents mortels dans des “cures” à l'Ayahuasca aux Pays-Bas jusqu'en 1998 causés par des mélanges avec de la méthadone et des antidépresseurs et non par la plante elle-même), l'usage de ces plantes n'est pas un acte innocent. La psyché d'un occidental peut y être mal préparé « tandis que; comme le fait remarqué Michel Perrin , spécialiste de la question , “la drogue conduit les Indiens dans un paysage qui leur est familier… ”. Et de préciser: “ La plupart des Occidentaux tendent à considérer que ces "ailleurs" sont de simples effets des substances chimiques absorbées. Or, manifestement, il n'en est rien. Toutes les cultures pratiquant ce type de communication spirituelle disposent de termes ou de métaphores grâce auxquels leurs hallucinés peuvent décrire leurs pérégrinations dans le "monde surnaturel ": en d'autres termes, le voyage est modelé, souvent inconsciemment, par les représentations culturelles de ceux qui l'accomplissent, par l'univers de signes et de symboles qui illustrent leur mythologie. Cet "encadrement culturel" est si fort qu'à tout le moins il relègue à l'arrière-plan les effets purement chimiques de la drogue ”. En d'autres termes, les Occidentaux qui ne disposent pas du bagage symbolique et culturel des Indiens risquent de développer une vraie psychose face à une expérience qu'ils ne pourront pas assimiler: “
katsouk wrote :
d'où la question, le chamane ou le chamanisme a-t-il encore une place dans notre monde moderne ?
Vu l'état de la psychiatrie en Europe et particulièrement en France, et le nombre de personnes sous antidépresseurs, oui, plus que jamais !
Hindou wrote :
Vu l'état de la psychiatrie en Europe et particulièrement en France, et le nombre de personnes sous antidépresseurs, oui, plus que jamais !
pas mieux !!
plus que jammais, à nous de d'aller deterer sur 600 ans de silence pour retrouver le chamanisme européen d'avant l'inquisition !
en tout cas quel qu'en soit la durée, ce débat est plus que bienvenus dans une soirée trance !
merci à vous d'avoir prevus ça
hate d'y être
Super intéressant cet extrait Hindou 
Pour le coup des néos chamans, ca aurait été une bonne idée en effet !
Pour le coup des néos chamans, ca aurait été une bonne idée en effet !
Vivement le 29 Mai 
L’architecte Patrick Bouchain : "[...] Il faut l’occuper culturellement."
Mais oui ! occupez m'sieurs Dames, OCCUPEZ moi ça !
tiens c'est drôle,y'a quelques semaines j'ai eu une bonne discussion là dessus, entre autre avec un des mecs qui est en lice pour reprendre la direction culturelle du lieu... ce qui en est ressorti, c'est que le 104 est une vitrine culturelle, et que son cas interesse pas plus que ça la mairie de Paris...
Faudrait que delanoé prenne de l'hawawasca en écoutant un bon tayamasca
pourtant il s'en prend des truc delanoé....
mouahaha
nan mais depuis quand la culture est importante au regard d'une municipalité?j'veut dire si ya pas des milliards a ce faire...
qu'ils aillent ce faire voir on va faire des teuf dans la foret t'a va voir
mouahaha
nan mais depuis quand la culture est importante au regard d'une municipalité?j'veut dire si ya pas des milliards a ce faire...
qu'ils aillent ce faire voir on va faire des teuf dans la foret t'a va voir
zacksinel wrote :
pourtant il s'en prend des truc delanoé....
mouahaha
nan mais depuis quand la culture est importante au regard d'une municipalité?j'veut dire si ya pas des milliards a ce faire...
qu'ils aillent ce faire voir on va faire des teuf dans la foret t'a va voir
oui et non, le 104 a un role de vitrine multi-culturelle...
crevetola wrote :
oui et non, le 104 a un role de vitrine multi-culturelle...
Désolé, mais ça ne veut rien dire !
Le 104, bâtisse imposante dans un secteur en pleine rénovation depuis 10 ans, a été sauvegarder grâce à la mobilisation de riverains et d'associations de protection du patrimoine.
Le problème était de savoir ce qu'on allait en faire.
Le plus simple dans ces cas là c'est de le transformer en Centre Culturel, c'est la spécialité à Paris. Face au Jardin d'Eole, ça ferait classe un Centre Culturel, pis en face, dans la Halle Pajol , on va faire un collège, une salle de spectacle et un centre commercial
Ça fait surtout monter GRAVE les prix des loyers et du M² en général (x6 en 10 ans !) et permet d'éjecter avec la conscience tranquille les derniers "pauvres" de Paris: "C'est pas nous, c'est le marché de l'immobilier"
Le fait est que de poser une teuf pareil dans cet endroit relève de l'exploit et la Mairie de Paris ou le reste n'y est pour rien : BRAVO aux Triangles !
Hindou wrote :
”. En d'autres termes, les Occidentaux qui ne disposent pas du bagage symbolique et culturel des Indiens risquent de développer une vraie psychose face à une expérience qu'ils ne pourront pas assimiler: “
Désolé mais pas d accord sur ce brillant exposé!
très occidental pour le coup...
j'ai bien testé le truc, effectivement l'ayahusca est une médecine
et non une drogue récréative, à prendre sous la conduite d'un guide
et le mot guide prend toute sa valeur!
la première chose à savoir est que le wine fait une sorte de checking physique,
si on a un problème de ce coté, on gerbe direct...
j'en suis arrivé à la conclusion personnelle qu'etre végétarien est un plus,
ça évite de mélanger ses propres angoisses avec celles des animaux ingurgités...
le deuxième stade est un check mental, si on est pas clair dans sa tète: on gerbe...
si on arrive pas à gerber le shaman le fera pour vous,
une fois passé ce double poste frontière, le voyage commence,
et la n'essayez pas de lutter contre la matrice qui vous prend
sous peine d'en baver...
cette matrice est d'ordre végétale, d'ou l'importance d'etre clean de toutes substance animale
qui immanquablement fera apparaitre des visions parasites,
d'ou le sentiment de psychose ressentit par certains.
le voyage vécu sous ayahuasca est tout simplement un voyage astral, ou une sortie de son corps
car on se trouve non plus habiter son corps mais son aura, ou "corps subtil"
et toutes les visions vécue sont celles de l'aura des entités nous entourant
qui sont certe peu commune à notre iconographie occidentale
mais font partie du patrimoine humain universel
Donc avant de faire cette expérience, faites bien attention,
car cela peut etre très dangereux si on est pas préparé
en d'autres termes: c'est pas pour tout le monde!
[quote]LIPO wrote :
effectivement l'ayahusca est une médecine
[quote]
on est d'accord ... Donc c'est pour les personnes malades ?... Malade physiquement , mentalement ,
malade de notre société occidentale matérialiste et individualiste .... Malade d'amour peut être ?
effectivement l'ayahusca est une médecine
[quote]
on est d'accord ... Donc c'est pour les personnes malades ?... Malade physiquement , mentalement ,
malade de notre société occidentale matérialiste et individualiste .... Malade d'amour peut être ?
je pense qu'il s'agit d'une médecine préventive,
un bon toubib n'as pas de malades.....
un bon toubib n'as pas de malades.....
LIPO wrote :
un bon toubib n'as pas de malades.....
médecine chinoise ... Ça devrait être comme ça ... Le médecin donne les médicaments quand une personne tombe malade ...
Il consulte toutes les familles tout au long de l'année pour s'assurer
a titre préventif que tout le monde se porte bien ... A 22 euros la consultation
la c'est plutôt le portefeuille du médecin qui se porte bien ... Fuck les docteurs capitalistes.. tous
a l'omeopathie et a l'aya ... LOL
"la médecine est une pute et le pharmacien sont mac..."
c'est de qui ça?
Mc Delajoue !
? merci pour l'éclairage de lanterne en tout cas!
ULTRA PRESENTE ! C EST TOUT PRES DE CHEZ MOI EN + ! DE LA BALLE !
Avis a la population !!
La fin de la première série a 12e50 approche !!
Il ne vous reste plus que 2 jours avant le début de la 2eme série de préventes a 15e.
Je vous rappel que les préventes vous permettrons de rentrer plus rapidement !
En esperant vous voir nombreux
La fin de la première série a 12e50 approche !!
Il ne vous reste plus que 2 jours avant le début de la 2eme série de préventes a 15e.
Je vous rappel que les préventes vous permettrons de rentrer plus rapidement !
En esperant vous voir nombreux
Tarik wrote :
Avis a la population !!
La fin de la première série a 12e50 approche !!
Il ne vous reste plus que 2 jours avant le début de la 2eme série de préventes a 15e.
Je vous rappel que les préventes vous permettrons de rentrer plus rapidement !
En esperant vous voir nombreux
ouais, où est-ce qu'il faut les choper les préventes????? je suis un peu cruche!
crevetola wrote :
ouais, où est-ce qu'il faut les choper les préventes????? je suis un peu cruche!
Sur notre site ! http://www.letriangle.biz onglet préventes
louve5 wrote :
ULTRA PRESENTE ! C EST TOUT PRES DE CHEZ MOI EN + ! DE LA BALLE !
Bon bah on fera l'after chez toi
Samedi 29 mai 2010 de 23h à 14h soit 45H de son sur 3 espaces
ce serait pas plutôt 15h??
Rohhh vous allez pas chipoter, 3x15 quoi ^^ 
N'oubliez pas, il y a 15 nouveaux albums ou nouveaux lives qui seront présentés sur l'event. Que du lourd. Faites vous un petit programme, allez découvrir des artistes de styles qui ne vous sont pas familiers, c'est aussi ça l'esprit de l'évènement
N'oubliez pas, il y a 15 nouveaux albums ou nouveaux lives qui seront présentés sur l'event. Que du lourd. Faites vous un petit programme, allez découvrir des artistes de styles qui ne vous sont pas familiers, c'est aussi ça l'esprit de l'évènement
Big respect pour ce projet