A quand une nouvel goa?

~Ludo~ wrote :
Uplifting trance et nitzhonot franchement je sais pas trop ce que c'est par contre, mais rien que le terme uplifting déjà ça m'attire pas Smiley

Oui, en fait on ne classifie pas pour diviser ou critiquer (comme certains le pensent sûrement) mais juste pour s'y retrouver et parce que on aime cette musique, on s'y intéresse, c'est de la logique.

Quant au suomisaundi non ce n'est pas scandinave mais finlandais.
La scandinavie c'est la norvège, la suède et le danemark.
Mais pas la finlande Smiley

Bref sinon Ka-Sol c'est psyche "forest" effectivemment, ça n'a rien a voir avec Texas Fagott ou Mandalavandalz (par exemple) qui font dans le suomisaundi (ce qui siginifie son finlandais en finnois)

Pour l'uplifting trance, je te conseille de lire ces deux articles très bien faits en anglais: http://en.wikipedia.org/wiki/Uplifting_trance
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitzhonot

Là aussi c'est très compliqué, le mot provoque des malentendus, parce que l'uplifting trance est un mot qui a été repris par les Grecs, mais pour signifier autre chose: "helléniser" un genre né en Israël, la nitzhonot. Des groupes comme Cyan, Psycho Meditation (ex Wizzy Noise), Cherouvim et bien d'autres étaient désignés sous le nom d'uplifting trance, tandis que des gars comme holymen et Astrix (oui, avant qu'il ne soit connu) par ex produisaient la même chose.
Mais maintenant l'uplifting trance grecque a changé, elle n'a plus quasiment plus d'influence goa et est presque dépourvu de contenu psychédélique, bien que ce ne soit pas systématique.  

Pour la Scandinavie, c'est pas que je ne veux pas reconnaître mes erreurs, mais voilà ce que dit wikipedia  Smiley

"La Scandinavie est une région située dans le Nord de l'Europe comprenant, au sens le plus strict, le Danemark, la Norvège et la Suède, qui partagent une culture commune. En effet, elle est la terre d'origine d'une partie des peuples germaniques et des Vikings. Elle comprend aussi au sens large l'Islande, les Îles Féroé, la Finlande et parfois le Groenland".
Ok merci pour l'info. A mon souvenir j'aimais bien ce que faisait Cyan. Holymen et tout ça je n'ai jamais accroché...

Effectivemment y'a deux possibilités pour la scandinavie. C'est tout un coin que je rêve d'aller voir (de l'islande a la finlande) Smiley

Un jour peut être Smiley
talking machines wrote :
Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Smiley ce forum devient très interréssant....


C'est ce que j'étais entrain de me dire. Pour une fois on arrive à discuter raisonnablement et sans débordement. Je remercie d'ailleurs Ludo pour sa maturité et son ouverture d'esprit. Même si on n'a pas tout à fait la même vision des choses et les mêmes goûts, c'est un plaisir de communiquer avec lui et d'échanger des points de vue.  
Talking Machines, le débat reste ouvert à tous ceux qui cherchent à comprendre ce que les autres écrivent d'abord avant de répondre et qui arrivent surtout à dépasser le stade des préjugés. Smiley
La trance Finlandaise............... Pourquoi ??? Smiley
Cosmogenesis wrote :

Très bien expliqué, Ludo. Crépuscologue, attention à ne pas confondre les notions de genre, de sous-genre et de sons, ce sont des choses différentes.
J'ai eu l'impression déjà dans tes anciens posts que tu avais l'impression que la goa et la full-on étaient la même chose parce que tous les deux pouvaient être mélodiques, ou tous deux peuvent "sonner"  dark, ou du moins avoir des atmosphères similaires. Ce n'est pas le cas, on les définit pas comme çà. Mais Corrige-moi si je me trompe bien sûr.


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Bientôt je vais aller m'inscrire à la fac pour apprendre...

Pour moi la goa ou la trance c'est du son, point barre... Et d'ailleurs on n'appelle ça du son et pas musique avec mes potes...
Défois, je suis sur une autre planête quand je vous vois discuter  Smiley

Pour la génèse, je ne suis pas sur que ce soit dragonfly le point d'origine... Mais ça a peu d'importance en fait... C'est quand même bien fait, merci Infected  Smiley
le crepusculologue wrote :


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Bientôt je vais aller m'inscrire à la fac pour apprendre...

Pour moi la goa ou la trance c'est du son, point barre... Et d'ailleurs on n'appelle ça du son et pas musique avec mes potes...
Défois, je suis sur une autre planête quand je vous vois discuter  Smiley


Pour toi tout ce que tu écoutes en psytrance se ressemble ?
Tu fais aucune différence entre Astral Projection et The Delta, par exemple ?
le crepusculologue wrote :


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Bientôt je vais aller m'inscrire à la fac pour apprendre...

Pour moi la goa ou la trance c'est du son, point barre... Et d'ailleurs on n'appelle ça du son et pas musique avec mes potes...
Défois, je suis sur une autre planête quand je vous vois discuter  Smiley

Pour la génèse, je ne suis pas sur que ce soit dragonfly le point d'origine... Mais ça a peu d'importance en fait... C'est quand même bien fait, merci Infected  Smiley

C'est bien que ce que je craignais... Tu élimines le mot "musique"? Eh ben... donc tu mets tout dans le même sac et à croire ta notion de "son" on pourrait y mettre dedans la trance, le rap, le rock, le jazz et je ne sais pas quoi d'autres. On a en fait une grosse salade et tout est pareil, tout s'appelle "son"?    

Sauf que le son peut être varié et différent d'un artiste à l'autre, d'un genre à l'autre, sauf que dans la psytrance il n'y a pas un son mais des sons. "Son", c'est surtout la qualité physique de la musique, c'est très restreint par rapport à la notion de "musique". Le son n'est qu'une partie de ce qu'est la musique qui englobe d'autres notions comme le style, le genre, la composition, la production, etc... Pas besoin de faire des études pour comprendre çà je pense.  Smiley

En résumé, si qqn te demande donc des artistes goa ou full-on, tu vas leur répondre Michael Jackson ou Britney Spears?  Smiley On se plaint après qu'il y en ait qui soit incapable de définir un genre et un style, qui écoute qqch chez eux ou dans les teufs sans même savoir ce que c'est et surtout qui ne s'en préoccupe pas. Après on se permet de critiquer qu'on veuille classifier un tant soit peu pour se donner des repères dans cet univers vaste.
Au moins je sais ce que j'écoute, et je crois que c'est le plus important.  

Concernant la compile de dragonfly de Christophe, à ma connaissance, c'est l'une des toutes premières compilations, sinon la première qui ait connu un succès et lancé véritablement le mouvement et qui surtout a défini le genre. On ne parle pas d'albums mais de compilations aussi. Après y'a des artistes qui produisaient qq morceaux goa avant l'heure, je pense à Trilithon, Eat Static, et d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit.
cereal Killer wrote :



shui bien d'accord avec toi .L'authenticité de la goa s'est tari avec toute les altération qu'a du subir ce son.La formule _musique pour état second_ a été spolié de toute son aura sacré avec toute ces manipulation et le besoin de commercialisation.mais j'ai espoir que ce nouveau courant naissant saura rétablir le mysticisme de cette musique et redorer son blason.
QUE LA CELEBRATION DE LA MELODIQUE REVIENNE EN FORCE ET QUE L'IMPOSTURE DU POUET-POUETISME SOIT BANNI DE NOS FETES... Smiley  Smiley  Smiley


Smiley  Smiley  Smiley
Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

J'appelle ça du son et je ne met pas tout dans le même panier... Je vois qu'il y en a de moins en moins ici qui se souviennent des free...

Pour info, les cds sont apparus aprés ! ya d'abord eu le son en teuf ! C'est ça l'origine. Le vinyl et le live. Bref...

C'est mon point de vue, c'est tout.

Aprés avec votre taxinomie musicale, ce qui me fait bien rigoler, c'est que personne n'est d'accord sur les styles... re Bref.

Ce qui est sur, c'est que ce que vous racontez avec la mélodie sur la soi-disante goa d'origine c'est pas vrai... Ya qu'à écouter les flying rhino par exemple ou le grand album de DARSHAN. Yavait du mélodique mais pas à donf genre filteria... C'est les artistes israeliens qui ont imposé la mélodie dans ce mouvement avec une apogée 99-2000 où beaucoup de choses étaientt mélodiques mais ça devenait merdique... L'émergence d'une trance sans mélodie a sauvé la trance à l'époque.

Il y a deux façons de créer une mélodie : une mélodie avec du son, et une mélodie avec une partition... Le pb, c'est que la mélodie dans la trance ça devenait la deuxième option... Quand c'est bien fait, parfois, ça donnait bien (d5 et cie) mais la plupart du temps...

Moi, la trance, j'ai appris à l'apprécier en teuf, devant la baffle.

De la baffle sort le son, et je respecte le son... Rien de plus à dire. Si vous ne comprenez pas au moins soyez modeste, ne jugez pas  Smiley
::bedbug:: wrote :
mouais, pas trop d'accord avec la "genese" que j'aurais vu quelques annees auparavent avec des projets comme electrotete, s.m.i.l.e, lassigue bendthaus, et des djs qui mixaient du underground resistance avec du front242, etc..


exact !
d'ailleurs les soirées goa ont commencé avant l'apparition de dragon fly record. et le son y était déjà "particulier".
::bedbug:: wrote :
mouais, pas trop d'accord avec la "genese" que j'aurais vu quelques annees auparavent avec des projets comme electrotete, s.m.i.l.e, lassigue bendthaus, et des djs qui mixaient du underground resistance avec du front242, etc..


La trance psychedelic, et je mentionne bien le mot psychedelic, s'est réellement développée au début des année 90.
Concernant la genèse, si tu souhaites la développer au sens large (pas de problème), la trance psychedelic, et, là ou je suis d'accord avec toi, provient d'influence comme Eat Static qui avait un style plutôt Acid House mais aussi d'autres styles tels la New Wave, la musique industrielle avec Front 242 et Front Line Assembly, sans oublier le rock psychédélique avec des artistes comme Ozric Tentacles et enfin des inspirations de musique tribal/indienne.
On peut aussi parler les projets Electrotête et S.M.I.L.E qui ont expérimenté ce son.
Mais la première compilation qui privilégia vraiment ce style ''trance psychedelic'' est bien Project II Trance. D'ailleur, on y retrouve Stephane Holweck dans Total Eclipse avec un son bien goa  Smiley

peut être y'a t'il une autre compil' trance goa un peu plus vieux, mais là, je ne sais pas  Smiley
talking machines wrote :
ben a propos , je crois pas que ce soit hors-sujet , je viens d'acheter la compile : " Goa Times , "now and them (compiled by d-j nick ) , de très bonne qualité , et qui illustre bien ce retour vers une tendance "goa " , bien que plus nerveux et incisif , notamment pour le son , avec un morceaux de Manmademan ; athalon  , excellente sensation de mélange de goa et d'autres évolutions , y'aurait-il un réel retour aux origines ??

Talking Machines, je dirais que ce n’est qu’un « début de retour », y'a des efforts qui sont faits pour que la goa réapparaisse à l'horizon, mais il en faudrait beaucoup beaucoup plus d’autres pour parvenir à ce but. Cette compile est un très bon exemple allant dans ce sens. Un label comme Shivlink qui produisait jusque là que des releases full-on et prog fait une petite place ici à la goa en promouvant notamment deux artistes qui font partie intégrante de leur roaster (Liquid Flow et Astrancer). Je trouve que ce serait bien que d’autres labels se diversifient en suivant cet exemple. Kagdila le fait déjà depuis un moment et va offrir deux nouvelles compiles goa de la série Pure Planet dans les mois qui viennent.  

Bon, la contrepartie, pour revenir à Goa Times, c’est que dj Nick n’a pas pris trop de risque concernant cette compil’, il a assuré ses arrières en mettant des tracks classiques de pionniers du genre comme Etnica et Cosmosis. On ne peut pas trop le blâmer pour çà vu que le marché de la goa est très restreint. Ceux qui ne connaissent Etnica (par ex) que par leurs récents albums et leur label Etnica.net, iront acheter le cd parce qu’ils apparaissent dessus et moins parce qu’il s’agit de morceaux goa. Bien sûr ce n’est pas une règle générale, mais la conception de la tracklist a été prévue dans ce sens. Et puis les tracks des 90’s restent toujours supérieurs selon moi à ceux de la nouvelle génération.  

Pour 2009, les prévisions sont bonnes, y’aura plus de cds qu’en 2008, c’est une certitude : j’ai cru comprendre une dizaine de releases goa qui sortiraient. Suntrip comme toujours devrait fournir 3 à 4 albums, les 2 Pure Planet de Kagdila, 2 albums du nouveau label Cronomi Records, qq albums de Phototropic, de nouveaux Retrodelic Vibes d’Avatar j’imagine, deux compilations de Dragonfly + l’album de UX (mais çà reste hypothétique car çà fait longtemps qu’ils en parlent), une compile goa/psy d’Ektoplazm, et peut-être même une compile de ma part si je me remets dans le bain et que je créé un label.

Ce n’est pas grand-chose c’est sûr, et çà ne suffit pas pour parler d’un vrai retour. Mais çà va en s’améliorant, ce qui est déjà positif en soi, et il faut un début à tout. Donc on verra ce qui se passera dans les toutes prochaines années et quelle sera la mode et ses nouvelles tendances.
InFecTeD_gOa wrote :


La trance psychedelic, et je mentionne bien le mot psychedelic, s'est réellement développée au début des année 90.
Concernant la genèse, si tu souhaites la développer au sens large (pas de problème), la trance psychedelic, et, là ou je suis d'accord avec toi, provient d'influence comme Eat Static qui avait un style plutôt Acid House mais aussi d'autres styles tels la New Wave, la musique industrielle avec Front 242 et Front Line Assembly, sans oublier le rock psychédélique avec des artistes comme Ozric Tentacles et enfin des inspirations de musique tribal/indienne.
On peut aussi parler les projets Electrotête et S.M.I.L.E qui ont expérimenté ce son.
Mais la première compilation qui privilégia vraiment ce style ''trance psychedelic'' est bien Project II Trance. D'ailleurs, on y retrouve Stephane Holweck dans Total Eclipse avec un son bien goa  Smiley

peut être y'a t'il une autre compil' trance goa un peu plus vieux, mais là, je ne sais pas  Smiley

C'est tout à fait exact, Christophe  Smiley Je crois que c'est la première compile qui du moins a vraiment caractérisé et délimité le genre et a permis de lancer le genre de la psychédélique trance sur le marché. Mais des artistes, c'est sûr, y'en avait qui produisaient de la goa avant l'heure et peut-être même dès la fin des années 80's. Donc il est bien possible qu'il y ait eu d'autres compilations avant, mais visiblement elles n'ont pas connu l'impact et le succès, puisqu'elles sont tombées aux oubliettes. Mais je peux me tromper si on m'en donne un exemple.
Cosmogenesis wrote :

Pour 2009, les prévisions sont bonnes, y’aura plus de cds qu’en 2008, c’est une certitude : j’ai cru comprendre une dizaine de releases goa qui sortiraient. Suntrip comme toujours devrait fournir 3 à 4 albums, les 2 Pure Planet de Kagdila, 2 albums du nouveau label Cronomi Records, qq albums de Phototropic, de nouveaux Retrodelic Vibes d’Avatar j’imagine, deux compilations de Dragonfly + l’album de UX (mais çà reste hypothétique car çà fait longtemps qu’ils en parlent), une compile goa/psy d’Ektoplazm, et peut-être même une compile de ma part si je me remets dans le bain et que je créé un label.


En voilà de bonnes nouvelles!  Smiley

J'ai hâte d'entendre tout ça, vivement 2009!
::bedbug:: wrote :
..effectivement, y a plus vieux..

http://www.discogs.com/label/Gaia+Tontr%C3%A4ger

avec des Evolution et des Xdream...

Oui effectivement, pour ce label allemand.
Mais là je ne me prononce pas parce que je ne les connais absolument pas, en tout cas ceux d'avant 1993.
J'ai une vieille K7 d'un mix (l'époque des DAT) de tsuyoshi suzuki de 1994 qu'un pote m'avait ramené de goa, je cherche un lecteur pour le numeriser, il y a dessus des titres comme genecom - sunchase( j'adorais ce morceau), si ça vous branche je vous l'uploaderai en mp3 histoire de chercher les titres qu'il y a dessus.
sinse wrote :
J'ai une vieille K7 d'un mix (l'époque des DAT) de tsuyoshi suzuki de 1994 qu'un pote m'avait ramené de goa, je cherche un lecteur pour le numeriser, il y a dessus des titres comme genecom - sunchase( j'adorais ce morceau), si ça vous branche je vous l'uploaderai en mp3 histoire de chercher les titres qu'il y a dessus.

Alors là, n'hésite surtout pas!!  Smiley Merci à toi, j'ai hâte d'écouter çà quand tu pourras l'uploader. En espérant aussi pouvoir t'aider à l'identification.  Smiley
le premier project de Tsuyoshi et Nick Taylor, s'appelait Blissed et l'album Rite of Passage... sinon, oui, Gaia1+2 c'etait bien de la goatrance  Smiley
InFecTeD_gOa wrote :
Je viens de lire avec beaucoup d’attention les deux analyses de Cosmogenesis et de ludo. Je trouve que vous êtes tous les deux dans le vrai. Il faut dire que l’histoire de la trance goa qui comprend son évolution est toute particulièrement complexe, pour preuve, rares sont les personnes sur ce forum qui s’entendent sur les divers sujets traitant de son aspect évolutif.
De même, qu’on s’y perd facilement avec tous ces genres et sous genres, d’où l’importance d’être conciliant et indulgent. Chacun apporte une part de vérité, il faut juste mettre en commun vos idées pour pouvoir en faire une synthèse.


I° La genèse :
La trance goa, celle qu’on connaît depuis toujours, est celle dont les artistes se nommaient Gumbo, Genetic, Total Eclipse, Black Sun, The Infinity Project, Mandra Gora, Hallucinogen, Ayahuasca, Dynamix, Prana, Man With No Name, 1000 Micro Dats.
Le célèbre label Dragonfly Records était le précurseur de la trance goa avec sa toute première compilation Project II Trance en 1993. Faut-il le rappeler que cette première compilation sonnait plus trance que goa.

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Effectivement, les différentes musiques présentées sur cette compilation ressemblées plus à des tracks du label Platipus avec des sons simplistes, des mélodies légères et répétitives. Seul les artistes Total Eclipse avec ''Total Eclipse'' et The Infinity Project avec ''Feeling Weird'' faisaient figure d’exception avec un style plus goa.
Il faudra attendre la compilation Order Odonata vol. 1 en 1994, de ce même label, pour connaître le véritable son goa. Avec cette nouvelle production, le mécanisme trance goa se met doucement en route. Les morceaux sont toujours simplistes et répétitives, les sonorités vives et les mélodies embellies mais elle est finalement différenciée de la trance grâce à sa structure plus travaillée, ses effets parsemés ça et là et son côté spirituel qui appel à la méditation et au voyage.

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II° L’évolution :
Par la suite de 1994 à 1997, la trance goa deviendra plus attractive avec des sons, des mélodies et des effets plus perfectionnés ainsi qu’un esprit psychédélique plus prononcé.
Les basslines seront plus accentuées (ronronnantes et vibrantes), les mélodies plus euphoriques (joyeuses et/ou mélancoliques) et complexes (plusieurs mélodies entrelacées, superposées, multi couches), une ambiance spirituelle par la présence des nappes de sons ondulants, dont l’intensité va croissante, et des effets plus efficaces (distorsions, changement incessant des filtrages, réverbération, répétitions de notes).
De cette évolution est sortie des albums comme Phenomena de Miranda, Trust In Trance d’Astral Projection, ''Phototropic'' de Transwave, The Prophecy de MFG, Twisted d’Hallucinogen et bien d’autres encore faisant parti de la trance goa organique.

Parallèlement vers 1996, un autre style de trance goa commence à faire son apparition avec un esprit psychédélique encore plus complexe et cérébrale. Les mélodies ont ainsi été diminuées et noyées par une avalanche d’effets, et de bruits bizarroïdes. La structure est bouleversée par un manque de cohérence voulu. Il s’agit bien sûr de la trance goa métallique appelé aussi psytrance ou trance psychedelic. Les pionniers de ce style sont Digitalis, Joujouka, Orichalcum, Tristan, Psychopod, Sandman, Process qui nous offraient une musique plus mentale et psychique.

De 1997 à 1998, alors que la trance goa s'essouffle, la psytrance prend de plus en plus d'ampleur avec l'apparition de nouveaux artistes, de nouveaux projets et de nouvelles compilations. Cette dernière est représentée par des labels comme:
21-3 Records avec des artistes comme ManMadeMan, Funkopath, Digitalis, Germinating Seeds Of Doda.
TIP Records avec les compilations les 3 TIP Singles, 3D, Phosphorescent, l’album Science Friction de Synchro.
Matsuri Productions avec les compilations Sympathy In Chaos, Forever Psychedelic, Matsurhythm 1, et le fameux Let It Rip de Tsuyoshi Suzuki qui annoncera de façon symbolique la mort de la trance goa.

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Spirit Zone Recordings avec des artistes comme Shiva Chandra avec Positive ou encore Tarsis avec Vacuum.
Même Blue Room Released se met à la psytrance avec des albums comme Dragon Tales de Koxbox et Radio d'X-Dream.

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Comme vous pouvez le remarquer, la psytrance ne date pas de 1998, ni même de 1997 mais a bel et bien commencée en 1996.
Pour ainsi la définir de façon concrète, la psytrance inclue des éléments de trance minimaliste et trance progressive, house, et techno, tout en se concentrant moins sur les mélodies originales du style Goa, ainsi plus sombre et répétitive, axée sur le rythme et le groove.

Ainsi, nous avons bien la présence d'une évolution. L'unité trance goa s'est vue éclaté au fil des années pour se diversivier en psytrance, en progressive trance, en nitzhonot, en dark, en full on pour finalement revenir au point de départ: la new school (référence à la old school c'est à dire la trance goa organique).
Cette évolution peut se vérifier par l'intèrmediaire de compilations à plusieurs volumes, par exemple les TIP Records. Au départ, avec Yellow, Orange, Blue, on a affaire en majeur partie à de la trance goa mais avec Phosphorescent, 3D et Beyond colour, on remarque qu'elle a disparu au profit de la psytrance.


Boom!


Il me semble que tu a omis de citer UX : Ultimate experience
bel exercice de style psytrance matiné de goa ! Smiley
http://www.discogs.com/release/52215
franck Glyphcult wrote :


Il me semble que tu a omis de citer UX : Ultimate experience
bel exercice de style psytrance matiné de goa ! Smiley
http://www.discogs.com/release/52215


Oui, bien sûr UX psytrance dans l'âme avec un côté dark  Smiley  mais comme tu l'as remarqué j'ai fait un condensé, y'a tellement d'artistes qu'il me faudrait plus d'une page pour les citer  Smiley
Très bonne synthèse Franck Smiley, que de bons souvenirs...
::bedbug:: wrote :
le premier project de Tsuyoshi et Nick Taylor, s'appelait Blissed et l'album Rite of Passage... sinon, oui, Gaia1+2 c'etait bien de la goatrance  Smiley


"Gaia Tonträger" was founded in July 1991 by Andreas Roll. It started as a Trance/Ambient label and later went into Goa-trance.

Hmmm, label créé en juillet 91, c'est le mot "plus tard" que je voudrais étudier, mais de toute évidence, il semblerai que ce label serai l'un des tous premiers à diffuser de la trance goa.
Je ferai une mise à jour de ma synthèse en parlant de ce label et d'UX  Smiley  Smiley

Aurais-tu des extraits à nous faire partager de ce label entre 1991 et 1992?
Je serai bien curieux d'écouter tout ça : http://www.discogs.com/release/186190
et surtout celui là: http://www.discogs.com/release/193980

Smiley
déjà 17 ans ouahhhhhhhhhhhh
songria wrote :

mais je ne pense pas que ca s'appelait " trance goa "c'était en 92


Les gars, çà fait plusieurs fois que je vois l'expression "trance goa" et on m'a posé la question de savoir si c'était bien la même chose que "goa trance". Dites-moi que c'est bien une francisation de goa trance?  et non pas un autre genre ?
Cosmogenesis wrote :


Les gars, çà fait plusieurs fois que je vois l'expression "trance goa" et on m'a posé la question de savoir si c'était bien la même chose que "goa trance". Dites-moi que c'est bien une francisation de goa trance?  et non pas un autre genre ?


même chose
Merci Christophe pour la confirmation. Smiley  La question peut paraître bête, mais j'ai vu certains posts qui me laissaient penser le contraire et je trouvais çà bizarre...