A quand une nouvel goa?

5.o.P wrote :


Tu sais,ça commence a me saouler ce débat  Dark/pas-Dark Smiley , en fait que chacun écoute ce que bon lui semble...
Je ne me pose en aucune manière comme un "missionnaire", je ne suis pas là pour "convertir " les gens ...


Moi, je sais... Smiley


j'ai arreté depuis longtemps à chercher à convaincre les gens autour de moi d'apprécier la psy comme je l'entends.de toute les manière ça tourne toujours au ridicule (j'ai essayé de faire écouter savage scream à ma mère ,penses-tu!)chacun ses gouts,chacun ses préjugés...et puis a quoi bon argumenter puisque comme tu dis "moi,je sais"  
n'empeche que ta métaphore situe bien la trance dans ma perception des chose.t'as parfois cette sensation que la musique raconte des faits ,relate des situation bien défini a travers un langage universel...
A mon avis, peut importe le styles, je pense que l'element qui a fait changer beaucoup de chose, c'est l'informatique. Avant, t'etait obligé d'etre un tant soit peu musicien et de bosser dur, longtemps et de jouer de tout (ou presque) en live pour l'enregistrer en analogique et faire ta zic, c'etait pas à la porté de n'importe qui. Pour moi, elle est là la qualité dans la musique, peut importe le style de trance. Un gars qui joue bien de cet instrument sans nom (l'ensemble de machine necessaire à la creation d'un morceau trance) , ça se voit et s'entend tout de suite et le publique le ressent bien. Y'a encore pas mal d'artiste comme ça heureusement  Smiley  (Peut importe les styles.)


Autre chose:

Le truc : à la base y'avait la goa et depuis ça s'est séparé en plein de style, c'est normale, chacun à pris ce qu'il aimait le plus dans cette musique et l'a gardé. Si t'as un paquet de dragibus et que tu prefere les rouges et que ton pote prefere les vert, tu va prendre les rouges et lui les verts... ça veut pas dire que les vert sont moins bon, que la oldschool c'est l'utlime style de trance (ou la dark ou la psyché ou la prog...). Tu va pas dire que le rock & roll c'est le meilleur style de "rock" parce que t'adore ça et que tu trouve le metal bourrin et dark...

enfin bref, écoutez ce que vous voulez.  Smiley
Respect pour la métaphore des dragibus  Smiley


Smiley  :mickey:  Smiley
You take the red "dragibus" pill ..... and I'll show you How deep the rabbit hole go ....


Smiley  Smiley  Smiley
~Ludo~ wrote :
Hmmmm non je ne suis pas d'accord avec ton analyse Cosmo Genesis.

Vous voulez quoi ? Qu'il n'y ai qu'un seul "son" comme avant, c'est à dire que de la goa trance.
Franchement ennuyeux, on va faire une overdose.
Un line up en teuf pourvu de goa trance à toute heure du jour et de la nuit, non merci.

Il faut de tout.
Peut être que pour vous la minimal et la prog n'ont rien à voir avec de la trance, mais je suis désolé si, ces deux sons ont tout à fair leur place.
Oui la minimal ça a beaucoup d'influences "techno" et alors ?
De là à dire que c'est fade et ennuyeux, ce n'est là que ton avis.

La trance goa (vieille) est ultra mélodique certes.
Un son moins mélodique et "différent" en fait-il un son pas trance ?
Non.

Je pense pas que les artistes aient regressé, je pense plutôt qu'ils avaient fait le tour de la goa trance pendant 10 ans.
Au bout d'un moment, chaque track se ressemblait et il n'y avait plus assez d'originalité.
Comme c'est aujourd'hui le cas avec la full on par exemple.

C'est qu'une question de "cycle" et "renouveau".
La minimal et la techtrance ont quasiment disparu alors qu'il y en avait beaucoup entre 2001 et 2003 disons.
La Full On est toujours aussi présente qu'au début des années 2000 mais elle s'est elle même diversifiée avec des sons full on mélodiques, d'autres moins, d'autres plus psyche, d'autres carrément "pouet pouet" uplifting.

On peut pas rester pendant 20 ans avec qu'un seul style ultra majoritaire. C'est l'ennui assuré.

La trance psychédélique pêche beaucoup d'influences dans d'autres sons électroniques (techno, électro, house, indus, etc...) et c'est tant mieux.

Là tu dis tout seul ce que je n’ai pas dit et tu n’as pas tout compris dans ce que j’ai écrit. Qui t’a parlé de n’avoir qu’un seul son comme avant ? C’est impossible qu’il n’y ait que la goa de nos jours, car le genre a éclaté en mille morceaux et les recoller un à un serait une entreprise désespérée. En revanche, la goa, comme genre, je pense qu’elle peut retrouver une place de premier plan. Pas celle qu’elle avait dans les 90’s bien sûr, ce serait utopique, mais une bonne place quand même à côté des autres genres. Et tout me laisse à penser qu’on est dans une configuration propice à un retour de cette musique, car d’autres genres comme la full-on ou la dark commencent progressivement à décliner.      

Ensuite, tu te contredis, car tu me critiques quand je dis que la minimal est ennuyeuse à mourir, et de l’autre tu fais la même chose avec la goa trance. Le pire, c’est que si la goa était toujours à la mode aujourd’hui, j’ai l’impression à t’écouter que tu aurais rétracté ton jugement. Mais bref, ce n’est pas là la question.

Pourtant, tu as touché le vrai problème : c’est bien l’ennui qui a causé le déclin de la goa. Parce qu’il n’y avait plus de marge de progression pour un genre déjà complet et parfait à la base, les artistes se sont lassés à produire la même chose, et trop de mélodies a fini par tuer malheureusement l’essentiel : la mélodie. Je pense qu’on est d’accord là-dessus.

Mais le paradoxe est là : si la minimal a disparu, c’est pour les raisons inverses de la goa, les artistes comme les tranceux en avaient marre cette fois-ci qu’il n’y ait plus de mélodie dans leur compo (à quelques exceptions près bien entendu) et ils ont compris qu’il n’y avait plus rien à tirer de ce qui est « minimal » (c’est bien son nom ?), car on avait fini par supprimer tous les éléments de la psy d’origine à force de retrancher et retrancher. Ils avaient touché le fond, car on ne peut rien faire de rien. Des artistes comme Space Tribe pour citer un exemple ont eu donc vite fait de se tourner vers la melodic full-on. Qu’on aime ou qu’on n’aime pas la minimal, çà n’a rien changé à l’affaire, le constat est le même.      

Et puis maintenant, la full-on commence à lasser sérieusement avec sa bassline sclérosée et elle est destinée à disparaître tôt ou tard. Elle commence déjà à être remplacée par la prog, moins bourrin. Mais là aussi son tympo monotone va finir par causer sa perte, les teufeurs vont vouloir danser sur quelque chose de plus speed et plus euphorique, mais avec des mélodies plus intenses et sans bassline stéréotypée cette fois-ci…en somme çà nous ramène inconsciemment à un retour aux origines, à la goa trance.  C’est que tu le dis toi-même, tout est question de « cycle » et « renouveau ». Donc logiquement, on devrait revenir là où on était au début, la goa devrait refaire surface à son tour, puis disparaître et ainsi de suite, etc.

Le seul truc, c’est qu’on ne peut pas trop parler d’évolution dans un cycle, puisque les mêmes choses apparaissent, les mêmes choses disparaissent, on finit par tourner en bourrique. Alors qu’on voit bien que ce qui s’est passé avec la goa, c’est une cassure. On a commencé par éliminer la base (la mélodie) et on a enlevé les étages un à un, l’édifice s’est effondré. On aurait dû continuer à construire au lieu de détruire. Donc non, je ne vois pas d’évolution positive, mais régressive dans ces conditions.      

Je ne crois pas avoir dit que la minimal ou la full-on ne font pas partie de la trance, et la mélodie n’est pas une condition sine qua non de la trance. Mais pour la goa d’origine, il faut dire que c’est grâce à elle qu’on l’a défini comme çà, car c’est principalement par l’intermédiaire de la mélodie que le psychédélisme se crée.

Bref c’est ma vision des choses, et chacun est libre de faire sa propre interprétation, de voir du progrès là où il n’y en a pas, et vice versa. Et pour ceux qui n’arrivent pas à comprendre, pourquoi j’écoute soi disant « que » de la goa, je pense qu’ils auront mieux saisi maintenant : c’est parce que je trouve déjà tous les éléments actuels dans la goa et je n’ai pas forcément besoin d’aller piocher par ci par là ailleurs. Et puis je leur réponds en même temps en leur faisant le même reproche : puisque que vous êtes si ouverts à tous les genres, pourquoi vous n’écoutez pas/plus de la goa ?

Je ne cherche pas à convertir, loin de là (ce n’est pas avec 2-3 posts sur forum qu’on réussira à le faire d’ailleurs), mais à faire un constat de lieu, car j’ai lu beaucoup de bêtises et du n’importe quoi. On mélange tous les genres, surtout la jeune génération qui n’arrive pas à faire la distinction entre full-on, dark et goa, et çà ne m’étonne pas quand il voit apparaître le titre de GOA vol2-3-4 sur les compiles de YSE. On m’a envoyé des messages à ce propos, et je me suis efforcé d’expliquer les choses telles qu’elles sont.

Je pense que, remettre tout çà en place et correctement ne nous fera pas de mal. Il faut savoir accepter certaines choses même si elles ne sont pas bonnes à entendre, et çà va dans les deux sens. Le goût n’a rien à y voir là-dedans.
En tout cas, le débat est intéressant et c'est pourquoi pour une fois j'y prends part. Y'a pas d'effusion de sang cette fois-ci  Smiley
Finalement on est plutôt d'accord tous les deux Cosmogenesis  Smiley
Enfin, à peu près.

Non, je ne me contredis pas, je ne dis pas que la goa trance est ennuyeuse, je dis que ce serait ennuyeux d'avoir que ce son encore aujourd'hui.

Je pense aussi que la goa trance (mais "newschool" et non plus "oldschool") va refaire surface petit à petit d'ici peu.

Ca serait une bonne chose.

Là où je suis pas d'accord, c'est quand tu dis qu'on a fait le tour de la psyche nuit et que ça décline. Non c'est plutôt en train de devenir une mode (malheureusement car ça engendre beaucoup de daubes) comme la full on en son époque.

N'oublions pas non plus que le côté "dark" c'est pas nouveau.
Certains ici l'ont oublié ou alors ne connaissent pas mais des artistes comme Sandman, Quirk, Cydonia (et pas mal d'autres, mais pas moyen de me rappeler les noms) faisaient une goa trance assez "dark".
Et qu'il y a aujourd'hui de la psyche nuit (dark certains diront) et mélodique néanmois.
Comme Trold par exemple ou ce qui sort sur le label Glowing Flame (Braincell, Uruz, Yudhisthira, Imaginary Sight)

Et tu dis que le psychedelisme se crée par la mélodie ? Le psychedelisme ?? Tu veux dire la trance (l'état de trance) plutôt non ?
A ne pas confondre  Smiley

Eh bien ça c'est relatif et c'est ton avis personnel.
Chaque personne peut rentrer en trance avec un son différent. Mélodique ou non.
Tu peux rentrer en trance avec des percus (genre Hilight Tribe, natural trance quoi) donc pas de mélodies.
Tu peux rentrer en trance avec des grosses basses, lignes de basses (techno, minimal, voire prog)
Tu peux rentrer en trance avec un BPM rapide ou avec un BPM lent.
Ca c'est différent pour chaque personne.
C'est pour ça que tous les "sous-styles" de la trance ont bien leur place.
Smiley

Je ne l'aurai pas mieux dit...
~Ludo~ wrote :


Et tu dis que le psychedelisme se crée par la mélodie ? Le psychedelisme ?? Tu veux dire la trance (l'état de trance) plutôt non ?
A ne pas confondre  Smiley

Je ne confonds pas. Tu n'as qu'à regarder l'étymologie grecque de "psychédélique":

"De psyche (ψυχηSmiley , l’âme et de delein (δηλεινSmiley, révèle, rend visible : Qui révèle l’âme" > d'où l'état de trance  Smiley
~Ludo~ wrote :

Chaque personne peut rentrer en trance avec un son différent. Mélodique ou non.
Tu peux rentrer en trance avec des percus (genre Hilight Tribe, natural trance quoi) donc pas de mélodies.
Tu peux rentrer en trance avec des grosses basses, lignes de basses (techno, minimal, voire prog)
Tu peux rentrer en trance avec un BPM rapide ou avec un BPM lent.
Ca c'est différent pour chaque personne.
C'est pour ça que tous les "sous-styles" de la trance ont bien leur place.

Est-ce que j'ai dit le contraire? Relis bien mon post, à moins que tu n'aies voulu éditer une fois de plus le tien pour montrer ton parti pris pour la diversité  Smiley
5.o.P wrote :
Smiley

Je ne l'aurai pas mieux dit...

J'aimerais bien connaître un peu plus ton opinion perso, au lieu de te cacher derrière celle des autres...
Alors, pour ta gouverne, saches :

1   je ne me cache pas...
2   quand j'ai plus de temps, je développe, et là c'est pas le cas...


Ensuite, et pour finir, (et oui, je vais encore faire court. Smiley ) je ne suis pas un spécialiste de la Goa, je ne suis intervenu dans le topic qu'a propos de ce dilemme   Dark/pas Dark ...
Débat off topic, puisqu'il s'agissait en fait du lieu géographique et non pas du son qui en porte le nom...

Mais je prends beaucoup de plaisir a vous lire , c'est très instructif...

Smiley
Rassure-toi, ce n'était pas une critique méchante, j'aurais juste aimé que d'autres se manifestent pour que le débat soit plus intéressant et qu'on confronte davantage nos idées.  Smiley
Cosmogenesis wrote :

J'aimerais bien connaître un peu plus ton opinion perso, au lieu de te cacher derrière celle des autres...


Moi dans ton post j'ai compris que pour toi la trance doit être mélodique sinon c'en est pas.

C'est pas ça ?
~Ludo~ wrote :
Hmmmm non je ne suis pas d'accord avec ton analyse Cosmo Genesis.

Vous voulez quoi ? Qu'il n'y ai qu'un seul "son" comme avant, c'est à dire que de la goa trance.
Franchement ennuyeux, on va faire une overdose.
Un line up en teuf pourvu de goa trance à toute heure du jour et de la nuit, non merci.

Il faut de tout.
Peut être que pour vous la minimal et la prog n'ont rien à voir avec de la trance, mais je suis désolé si, ces deux sons ont tout à fair leur place.
Oui la minimal ça a beaucoup d'influences "techno" et alors ?
De là à dire que c'est fade et ennuyeux, ce n'est là que ton avis.

La trance goa (vieille) est ultra mélodique certes.
Un son moins mélodique et "différent" en fait-il un son pas trance ?
Non.

Je pense pas que les artistes aient regressé, je pense plutôt qu'ils avaient fait le tour de la goa trance pendant 10 ans.
Au bout d'un moment, chaque track se ressemblait et il n'y avait plus assez d'originalité.
Comme c'est aujourd'hui le cas avec la full on par exemple.

C'est qu'une question de "cycle" et "renouveau".
La minimal et la techtrance ont quasiment disparu alors qu'il y en avait beaucoup entre 2001 et 2003 disons.
La Full On est toujours aussi présente qu'au début des années 2000 mais elle s'est elle même diversifiée avec des sons full on mélodiques, d'autres moins, d'autres plus psyche, d'autres carrément "pouet pouet" uplifting.

On peut pas rester pendant 20 ans avec qu'un seul style ultra majoritaire. C'est l'ennui assuré.

La trance psychédélique pêche beaucoup d'influences dans d'autres sons électroniques (techno, électro, house, indus, etc...) et c'est tant mieux.


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Entre 90 et 2000 il n'y a jamais eu qu'un seul son, je suis désolé... Et en teuf, ça commençait tout doux le soir et yavait différentes passes la nuit avec des genres trés différents...

Pour moi le truc, c'est que la goa, c'est pas un seul type de son... A créer des cases, on en a même créer une pour la goa... je suis lol  Smiley
Cosmogenesis wrote :
Rassure-toi, ce n'était pas une critique méchante, j'aurais juste aimé que d'autres se manifestent pour que le débat soit plus intéressant et qu'on confronte davantage nos idées.  Smiley


je ne l'ai pas pris autrement... Smiley


musicalement,

Phil
le crepusculologue wrote :


Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley  Smiley

Entre 90 et 2000 il n'y a jamais eu qu'un seul son, je suis désolé... Et en teuf, ça commençait tout doux le soir et yavait différentes passes la nuit avec des genres trés différents...

Pour moi le truc, c'est que la goa, c'est pas un seul type de son... A créer des cases, on en a même créer une pour la goa... je suis lol  Smiley


Tout a fait, je n'ai jamais dit le contraire le crepu  Smiley

Comme j'ai dit plus haut, il y avait aussi de la goa plus "dark" comme Quirk ou Sandman par exemple.
Il y avait aussi déjà plusieurs sons, mais le tout cela restait de la goa trance.
Comme aujourd'hui la full on a plusieurs sons, mélodiques ou plus péchus.

C'est pas des "cases" comme tu dis, ce sont des "sous-styles".
Je vois pas où est le mal là dedans, c'est pareil dans toute musique (pop, rock, hip hop, jazz, électronique etc...)

Smiley
~Ludo~ wrote :


Moi dans ton post j'ai compris que pour toi la trance doit être mélodique sinon c'en est pas.

C'est pas ça ?

Ben non, c'est pas çà du tout Smiley Qu'est-ce qui te fais dire çà? Le fait que j'ai dit que on avait tout retranché ou presque de la psy d'origine dans la minimal? Ben non c'est resté de la trance, je dirais même que c'est le degré zéro de la trance, et qu'on ne pouvait plus descendre en dessous de çà.  
Bien que perso, j'aurais tendance à dire que la minimal, ce serait plutôt de la techno psychédélique. Mais bon y'a tjs des exceptions, je pense notamment à certains morceaux que j'ai pu entendre sur les compile de XIII ibis records.
 
J'ai juste fait un historique d'un peu tous les genres pour montrer comment et pourquoi les choses ont changé et pareillement aujourd'hui. Y'a pas de prolongement là-dessus.  Smiley
~Ludo~ wrote :


Tout a fait, je n'ai jamais dit le contraire le crepu  Smiley

Comme j'ai dit plus haut, il y avait aussi de la goa plus "dark" comme Quirk ou Sandman par exemple.
Il y avait aussi déjà plusieurs sons, mais le tout cela restait de la goa trance.
Comme aujourd'hui la full on a plusieurs sons, mélodiques ou plus péchus.

C'est pas des "cases" comme tu dis, ce sont des "sous-styles".
Je vois pas où est le mal là dedans, c'est pareil dans toute musique (pop, rock, hip hop, jazz, électronique etc...)

Smiley

Très bien expliqué, Ludo. Crépuscologue, attention à ne pas confondre les notions de genre, de sous-genre et de sons, ce sont des choses différentes.
J'ai eu l'impression déjà dans tes anciens posts que tu avais l'impression que la goa et la full-on étaient la même chose parce que tous les deux pouvaient être mélodiques, ou tous deux peuvent "sonner"  dark, ou du moins avoir des atmosphères similaires. Ce n'est pas le cas, on les définit pas comme çà. Mais Corrige-moi si je me trompe bien sûr.
Cosmogenesis wrote :

Ben non, c'est pas çà du tout Smiley Qu'est-ce qui te fais dire çà? Le fait que j'ai dit que on avait tout retranché ou presque de la psy d'origine dans la minimal? Ben non c'est resté de la trance, je dirais même que c'est le degré zéro de la trance, et qu'on ne pouvait plus descendre en dessous de çà.  
Bien que perso, j'aurais tendance à dire que la minimal, ce serait plutôt de la techno psychédélique. Mais bon y'a tjs des exceptions, je pense notamment à certains morceaux que j'ai pu entendre sur les compile de XIII ibis records.
 
J'ai juste fait un historique d'un peu tous les genres pour montrer comment et pourquoi les choses ont changé et pareillement aujourd'hui. Y'a pas de prolongement là-dessus.  Smiley


La minimal le degré zéro de la trance encore une fois ce n'est que là ton avis perso...
Dans ce sujet on ne parle pas d'avis et goûts personnels, sinon on ne s'en sort pas...

Parler d'un peu tous les genres ? Non tu as oublié la suomisaundi (psytrance barré venue de Finlande). Son qui d'ailleurs est très mélodique et psychédélique car complexe et complètement barré. C'est autre chose et malheureusement on a beaucoup de mal a en voir en France dans les soirées et festi  Smiley

Maintenant par rapport au crépusculologue, non ce n'est pas ça je pense.
Il n'aime pas que l'on dise qu'il y a plusieurs types de son au sein de la psytrance.
Il pense que c'est mettre des cases. Classer. Pour lui c'est inutile et ça divise.
(Corrige moi si je me trompe)

Pour ma part, je trouve ça normal et c'est comme dans toute musique, il y a le style (psytrance) et ses sous-styles (prog, full on, psyche, goa trance) qui y réfèrent et même différents sons au sein même de ses sous-styles (minimal pour la prog, morning pour la full on, etc...)
C'est pareil avec le rock, il y a le rock progressif, le hard rock, le stoner rock etc...

Ca peut paraître compliqué, chiant et inutile mais bon c'est logique pour moi.
Je viens de lire avec beaucoup d’attention les deux analyses de Cosmogenesis et de ludo. Je trouve que vous êtes tous les deux dans le vrai. Il faut dire que l’histoire de la trance goa qui comprend son évolution est toute particulièrement complexe, pour preuve, rares sont les personnes sur ce forum qui s’entendent sur les divers sujets traitant de son aspect évolutif.
De même, qu’on s’y perd facilement avec tous ces genres et sous genres, d’où l’importance d’être conciliant et indulgent. Chacun apporte une part de vérité, il faut juste mettre en commun vos idées pour pouvoir en faire une synthèse.
Pour y voir plus clair, je vais dresser ci-dessous un tableau, sorte d'arbre généalogique, réalisé par Aneobis.

>>tableau généalogique à télécharger<<

I° La genèse :
La trance goa, celle qu’on connaît depuis toujours, est celle dont les artistes se nommaient Gumbo, Genetic, Total Eclipse, Black Sun, The Infinity Project, Mandra Gora, Hallucinogen, Ayahuasca, Dynamix, Prana, Man With No Name, 1000 Micro Dats.
Le célèbre label Dragonfly Records était l'un des précurseurs de la trance goa avec sa toute première compilation Project II Trance en 1993. Faut-il le rappeler que cette première compilation sonnait plus trance que goa.

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Effectivement, les différentes musiques présentées sur cette compilation ressemblaient plus à des tracks du label Platipus avec des sons simplistes, des mélodies légères et répétitives. Seul les artistes Total Eclipse avec ''Total Eclipse'' et The Infinity Project avec ''Feeling Weird'' faisaient figure d’exception avec un style plus goa.
Il faudra attendre la compilation Order Odonata vol. 1 en 1994, de ce même label, pour connaître le véritable son goa. Avec cette nouvelle production, le mécanisme trance goa se met doucement en route. Les morceaux sont toujours simplistes et répétitives, les sonorités vives et les mélodies embellies mais elle est finalement différenciée de la trance grâce à sa structure plus travaillée, ses effets parsemés ça et là et son côté spirituel qui appel à la méditation et au voyage.

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Il semblerai qu'avant Dragonfly Records un label Allemand répondant au nom de Gaia Tonträger créé par Andreas Roll en 1991 aurai déjà tater le terrain de la trance goa, mais les diverses réalisations que j'ai pu écouté, ressemblaient plus à de l'acid mélangé à du tribal semblable au premier album du groupe Evolution. Un son pas très accrocheur et loin du son goa.


II° L’évolution :
Par la suite de 1994 à 1997, la trance goa deviendra plus attractive avec des sons, des mélodies et des effets plus perfectionnés ainsi qu’un esprit psychédélique plus prononcé.
Les basslines seront plus accentuées (ronronnantes et vibrantes), les mélodies plus euphoriques (joyeuses et/ou mélancoliques) et complexes (plusieurs mélodies entrelacées, superposées, multi couches), une ambiance spirituelle par la présence des nappes de sons ondulants, dont l’intensité va croissante, et des effets plus efficaces (distorsions, changement incessant des filtrages, réverbération, répétitions de notes).
De cette évolution est sortie des albums comme Phenomena de Miranda, Trust In Trance d’Astral Projection, ''Phototropic'' de Transwave, The Prophecy de MFG, Twisted d’Hallucinogen et bien d’autres encore faisant parti de la trance goa organique. Mais le cas d’Hallucinogen est particulier et vous sera développé plus bas.

Parallèlement vers 1996, un autre style de trance goa commence à faire son apparition avec un esprit psychédélique encore plus complexe et cérébrale. Les mélodies ont ainsi été diminuées et noyées par une avalanche d’effets, et de bruits bizarroïdes. La structure est bouleversée par un manque de cohérence voulu. Il s’agit bien sûr de la trance goa métallique appelé aussi psytrance ou trance psychedelic. Les pionniers de ce style sont Digitalis, Joujouka, Orichalcum, Tristan, Psychopod, Sandman, Process qui nous offraient une musique plus mentale et psychique. D'ailleur, je crois sincèrement que Simon Posford serai à l'origine de ce son. Quand on écoute son célèbre album "Twisted", on ressent une légère touche organique mais le son psychédélique pure,y est largement représenté.

De 1997 à 1998, alors que la trance goa s'essouffle, la psytrance prend de plus en plus d'ampleur avec l'apparition de nouveaux artistes, de nouveaux projets et de nouvelles compilations. Cette psytrance est représentée par des labels comme:

21-3 Records avec des artistes comme ManMadeMan, Funkopath, Digitalis, Germinating Seeds Of Doda.
TIP Records avec des compilations comme TIP Singles, 3D, Phosphorescent, l’album Science Friction de Synchro.
Matsuri Productions avec les compilations Sympathy In Chaos, Forever Psychedelic, Matsurhythm 1, et le fameux Let It Rip de Tsuyoshi Suzuki qui annoncera de façon symbolique la mort de la trance goa.

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Il y a aussi Spirit Zone Recordings avec des artistes comme Shiva Chandra avec l'album Positive.
Blue Room Released se met aussi à la psytrance avec des albums comme Dragon Tales de Koxbox et Radio d'X-Dream.
ou encore Dragonfly Records avec Ultimate Experience du groupe UX

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Comme vous pouvez le remarquer, la psytrance ne date pas de 1998, ni même de 1997 mais a bel et bien commencée en 1996 (date où elle s'est réellement développée).
Pour ainsi la définir de façon concrète, la psytrance inclue des éléments de trance minimaliste et trance progressive, house, et techno, tout en se concentrant moins sur les mélodies originales du style Goa, ainsi plus sombre et répétitive, axée sur le rythme et le groove.

Ainsi, nous avons bien la présence d'une évolution. L'unité trance goa s'est vue éclaté au fil des années pour se diversivier en psytrance, en progressive trance, en nitzhonot, en dark, en full on pour finalement revenir au point de départ: la new school (référence à la old school c'est à dire la trance goa organique).
Cette évolution peut se vérifier aussi, par l'intèrmediaire de compilations à plusieurs volumes, par exemple les TIP Records. Au départ, avec Yellow, Orange, Blue, on a affaire en majeur partie à de la trance goa mais avec Phosphorescent, 3D et Beyond colour, on remarque qu'elle a disparu au profit de la psytrance.


III° Un retour aux sources
Il s'agit du cycle de la vie, les styles et les modes meurent pour renaitre. Cette thèse se vérifie dans la vie courante avec pour exemple la Fiat 500 fabriquée dans les années 50 jusque dans les années 70 revient avec un nouveau design et nouvelle technologie. Les blouses que nos grands parents et arrières grands parents portaient dans les écoles sont de nouveaux dans les rayons des magasins avec une meilleure texture. Avec la trance goa (old school) c'est la même chose ou presque.

La old school a marqué dans les esprits des gens. Elle ne nous a pas laissé indifférent avec ses sons joyeux et festifs. Cependant, lorsqu'elle s'est tu au profit de la psytrance, il y a eu comme un grand vide. La psytrance était différente et présentait des sons plus sombres, minimals et psychédéliques. Les fans ont dû s'intégrer à ce changement.
Qu'on s'entende bien!!! Le fait de parler de psytrance n'a absolument rien de péjoratif puisqu'elle englobe un nombre important d'artistes exceptionnels et qu'elle est la continuité de la trance goa et a ainsi trouvé son public (dont moi).
Le deuxième bouleversment, c'était l'arrivée massive (et je pèse mes mots) dans les débuts années 2000 d'artistes, d'albums et de compilations. On avait du mal à s'y retrouver. Il y avait la quantité mais pas la qualité. Quelques sorties se démarquaient des autres comme Son Kite, S Range, Atmos qui sont des références mais au fil du temps, les sons étaient devenus ennuyants, répétitifs, sans fondements et sans originalité. La psytrance était rentrée dans la banalité et la médiocrité.
La full on qui a pris la relève, à un moment, a redynamisé le marché goa grace à des artistes comme Infected Mushroom qui nous avais offert des morceaux d'un nouveau genre, d'une nouvelle dimension psychédélique. Elle nous avait enfin sorti de cette psytrance. C'était comme une bouffée d'air raffraîchissante.
Malheureusement, la full on, à son tour, était devenu trop stéréotypée et s'est retrouvée dans le même cas que la psytrance. Beaucoup de questions se sont posées sur la continuité de la trance goa.

Beaucoup d'interrogations et d'incertitudes sur son avenir, surtout quand on remarque que même les grands producteurs comme Astral Projection avec son album Amen, Etnica, et Electric Universe se cassent la fugure.
Il était bien loin de le temps fructueux de l'ère goa ou chaque sortie était magique. Certes, il y avait quelques merdes mais c'était rien comparé à l'ère de la psytrance et full on.
Une lueure d'espoire voit le jour en 2003 avec la sortie d'Anima Mundi d'Ethereal qui raviva les fans. Mais en vain, le rouleur compresseur psytrance/full on continue son chemin.
Puis en 2004, d'autres productions apparaissent pour notre plus grand plaisir avec Binary Sky d'Ypsilon 5 , Sky Input de Filteria, From The Legend de The Misted Muppet, The Art Of Being Non de Talpa, Labyrinth de Juno Reactor, Memory Shell d'Aes Dana, IM The Supervisor d'Infected Mushroom et d'autres encore qui nous rassurent et nous consolent.
Les managers et les artistes l'ont bien compris, un retour aux sources s'imposent. Suntrip Records a déjà exploité cette piste avec le premier album de Filteria et renouvelera avec Corolle de Khetzal et la compil' Apsara en 2005, puis en 2006 avec l'album Heliopolis de Filteria , puis en 2007 avec la compilation Twist Dreams, en 2008 avec l'album 9th de Ra. D'autres labels verront le jour pour faire jaillir de nouvelles rélisations, je veux parler de Cronomi Records, Phototropic Records.
La trance goa fait son grand retour et inutile de le prouver les fans sont heureux et achètent avec plaisir ces merveilleuses productions qui commencent à s'épuiser maintenant. Il n'y a qu'à voir les différentes reviews sur les forums étrangers. C'est un fait! La trance goa était devenu trop nostalgique. Elle devait revenir sur le devant de la scène. On n'oubliera pas, non plus, des labels comme Metapsychic Records par exemple qui ont aussi joué un rôle fondamental sur la découverte de nouveaux artistes sur des supports wav et mp3 (download) mais on pourra citer aussi ektoplazm.

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Je pense que le fait que la trance goa organique soit revenue est une très bonne chose, elle va surement suciter de nouvelles idées/artistes/son/imaginations/créations dark, prog et autres styles. Elle n'a pas fini de nous surprendre.

Boom!
~Ludo~ wrote :


La minimal le degré zéro de la trance encore une fois ce n'est que là ton avis perso...
Dans ce sujet on ne parle pas d'avis et goûts personnels, sinon on ne s'en sort pas...

Parler d'un peu tous les genres ? Non tu as oublié la suomisaundi (psytrance barré venue de Finlande). Son qui d'ailleurs est très mélodique et psychédélique car complexe et complètement barré. C'est autre chose et malheureusement on a beaucoup de mal a en voir en France dans les soirées et festi  Smiley

Maintenant par rapport au crépusculologue, non ce n'est pas ça je pense.
Il n'aime pas que l'on dise qu'il y a plusieurs types de son au sein de la psytrance.
Il pense que c'est mettre des cases. Classer. Pour lui c'est inutile et ça divise.
(Corrige moi si je me trompe)

Pour ma part, je trouve ça normal et c'est comme dans toute musique, il y a le style (psytrance) et ses sous-styles (prog, full on, psyche, goa trance) qui y réfèrent et même différents sons au sein même de ses sous-styles (minimal pour la prog, morning pour la full on, etc...)
C'est pareil avec le rock, il y a le rock progressif, le hard rock, le stoner rock etc...

Ca peut paraître compliqué, chiant et inutile mais bon c'est logique pour moi.

Attention, il n'y a rien de péjoratif dans "degré zéro" de la trance, c'est juste une réalité et y'a pas de jugement perso dessus. Le nom "minimal" veut dire ce qu'il veut dire: on utilise que le "strict minimum". Y'a juste un rythme qui évolue ou pas et parfois (pas tout le temps) une atmosphère derrière. Est-ce qu'on peut encore faire plus "minimal" que la "minimal"? Non, je ne pense pas, (sauf si tu enlèves le rythme et que tu gardes que l'atmosphère, mais là on tombe dans l'ambient après).  Donc c'est bien le degrés zéro.

Oui, exact j'ai oublié le suomisaundi, forest etc. avec qq artistes brillants comme Taika-Kim, Ka-Sol et plein d'autres. J'avoue que c'est intéressant comme musique, çà m'arrive d'en écouter. C'est une particularité scandinave, et j'aurais dû le mentionner. Mais de ton côté, tu as oublié de parler de l'uplfting trance et nitzhonot  Smiley  

Pour Crépuscologue, oui tu as mieux expliquer sa pensée, çà doit être çà.
Moi aussi je suis 100% comme toi concernant la classification et c'est tout à fait exact: psytrance comme style ou genre principal/majeur et tous les autres sous-styles qui suivent. C'est très logique et cohérent et puis surtout çà respecte l'historique du genre.  Smiley
mouais, pas trop d'accord avec la "genese" que j'aurais vu quelques annees auparavent avec des projets comme electrotete, s.m.i.l.e, lassigue bendthaus, et des djs qui mixaient du underground resistance avec du front242, etc..
Uplifting trance et nitzhonot franchement je sais pas trop ce que c'est par contre, mais rien que le terme uplifting déjà ça m'attire pas Smiley

Oui, en fait on ne classifie pas pour diviser ou critiquer (comme certains le pensent sûrement) mais juste pour s'y retrouver et parce que on aime cette musique, on s'y intéresse, c'est de la logique.

Quant au suomisaundi non ce n'est pas scandinave mais finlandais.
La scandinavie c'est la norvège, la suède et le danemark.
Mais pas la finlande Smiley

Bref sinon Ka-Sol c'est psyche "forest" effectivemment, ça n'a rien a voir avec Texas Fagott ou Mandalavandalz (par exemple) qui font dans le suomisaundi (ce qui siginifie son finlandais en finnois)
::bedbug:: wrote :
mouais, pas trop d'accord avec la "genese" que j'aurais vu quelques annees auparavent avec des projets comme electrotete, s.m.i.l.e, lassigue bendthaus, et des djs qui mixaient du underground resistance avec du front242, etc..


Manu, on parle là que de la psytrance en elle même pas de comment elle est née, avec quelles influences elle est éclose  Smiley
InFecTeD_gOa wrote :
Je viens de lire avec beaucoup d’attention les deux analyses de Cosmogenesis et de ludo. Je trouve que vous êtes tous les deux dans le vrai. Il faut dire que l’histoire de la trance goa qui comprend son évolution est toute particulièrement complexe, pour preuve, rares sont les personnes sur ce forum qui s’entendent sur les divers sujets traitant de son aspect évolutif.
De même, qu’on s’y perd facilement avec tous ces genres et sous genres, d’où l’importance d’être conciliant et indulgent. Chacun apporte une part de vérité, il faut juste mettre en commun vos idées pour pouvoir en faire une synthèse.


I° La genèse :
La trance goa, celle qu’on connaît depuis toujours, est celle dont les artistes se nommaient Gumbo, Genetic, Total Eclipse, Black Sun, The Infinity Project, Mandra Gora, Hallucinogen, Ayahuasca, Dynamix, Prana, Man With No Name, 1000 Micro Dats.
Le célèbre label Dragonfly Records était le précurseur de la trance goa avec sa toute première compilation Project II Trance en 1993. Faut-il le rappeler que cette première compilation sonnait plus trance que goa.

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Effectivement, les différentes musiques présentées sur cette compilation ressemblées plus à des tracks du label Platipus avec des sons simplistes, des mélodies légères et répétitives. Seul les artistes Total Eclipse avec ''Total Eclipse'' et The Infinity Project avec ''Feeling Weird'' faisaient figure d’exception avec un style plus goa.
Il faudra attendre la compilation Order Odonata vol. 1 en 1994, de ce même label, pour connaître le véritable son goa. Avec cette nouvelle production, le mécanisme trance goa se met doucement en route. Les morceaux sont toujours simplistes et répétitives, les sonorités vives et les mélodies embellies mais elle est finalement différenciée de la trance grâce à sa structure plus travaillée, ses effets parsemés ça et là et son côté spirituel qui appel à la méditation et au voyage.

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II° L’évolution :
Par la suite de 1994 à 1997, la trance goa deviendra plus attractive avec des sons, des mélodies et des effets plus perfectionnés ainsi qu’un esprit psychédélique plus prononcé.
Les basslines seront plus accentuées (ronronnantes et vibrantes), les mélodies plus euphoriques (joyeuses et/ou mélancoliques) et complexes (plusieurs mélodies entrelacées, superposées, multi couches), une ambiance spirituelle par la présence des nappes de sons ondulants, dont l’intensité va croissante, et des effets plus efficaces (distorsions, changement incessant des filtrages, réverbération, répétitions de notes).
De cette évolution est sortie des albums comme Phenomena de Miranda, Trust In Trance d’Astral Projection, ''Phototropic'' de Transwave, The Prophecy de MFG, Twisted d’Hallucinogen et bien d’autres encore faisant parti de la trance goa organique.

Parallèlement vers 1996, un autre style de trance goa commence à faire son apparition avec un esprit psychédélique encore plus complexe et cérébrale. Les mélodies ont ainsi été diminuées et noyées par une avalanche d’effets, et de bruits bizarroïdes. La structure est bouleversée par un manque de cohérence voulu. Il s’agit bien sûr de la trance goa métallique appelé aussi psytrance ou trance psychedelic. Les pionniers de ce style sont Digitalis, Joujouka, Orichalcum, Tristan, Psychopod, Sandman, Process qui nous offraient une musique plus mentale et psychique.

De 1997 à 1998, alors que la trance goa s'essouffle, la psytrance prend de plus en plus d'ampleur avec l'apparition de nouveaux artistes, de nouveaux projets et de nouvelles compilations. Cette dernière est représentée par des labels comme:
21-3 Records avec des artistes comme ManMadeMan, Funkopath, Digitalis, Germinating Seeds Of Doda.
TIP Records avec les compilations les 3 TIP Singles, 3D, Phosphorescent, l’album Science Friction de Synchro.
Matsuri Productions avec les compilations Sympathy In Chaos, Forever Psychedelic, Matsurhythm 1, et le fameux Let It Rip de Tsuyoshi Suzuki qui annoncera de façon symbolique la mort de la trance goa.

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Spirit Zone Recordings avec des artistes comme Shiva Chandra avec Positive ou encore Tarsis avec Vacuum.
Même Blue Room Released se met à la psytrance avec des albums comme Dragon Tales de Koxbox et Radio d'X-Dream.

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Comme vous pouvez le remarquer, la psytrance ne date pas de 1998, ni même de 1997 mais a bel et bien commencée en 1996.
Pour ainsi la définir de façon concrète, la psytrance inclue des éléments de trance minimaliste et trance progressive, house, et techno, tout en se concentrant moins sur les mélodies originales du style Goa, ainsi plus sombre et répétitive, axée sur le rythme et le groove.

Ainsi, nous avons bien la présence d'une évolution. L'unité trance goa s'est vue éclaté au fil des années pour se diversivier en psytrance, en progressive trance, en nitzhonot, en dark, en full on pour finalement revenir au point de départ: la new school (référence à la old school c'est à dire la trance goa organique).
Cette évolution peut se vérifier par l'intèrmediaire de compilations à plusieurs volumes, par exemple les TIP Records. Au départ, avec Yellow, Orange, Blue, on a affaire en majeur partie à de la trance goa mais avec Phosphorescent, 3D et Beyond colour, on remarque qu'elle a disparu au profit de la psytrance.


III° Un retour aux sources
Il s'agit du cycle de la vie, les styles et les modes meurent pour renaitre. Cette thèse se vérifie dans la vie courante avec pour exemple la Fiat 500 fabriquée dans les années 50 jusque dans les années 70 revient avec un nouveau design et nouvelle technologie. Les blouses que nos grands parents et arrières grands parents portaient dans les écoles sont de nouveaux dans les rayons des magasins avec une meilleure texture. Avec la trance goa (old school) c'est la même chose ou presque.

La old school a marqué dans les esprits des gens. Elle ne nous a pas laissé indifférent avec ses sons joyeux et festifs. Cependant, lorsqu'elle s'est tu au profit de la psytrance, il y a eu comme un grand vide. La psytrance était différente et présentait des sons plus sombres, minimals et psychédéliques. Les fans ont dû s'intégrer à ce changement.
Qu'on s'entende bien!!! Le fait de parler de psytrance n'a absolument rien de péjoratif puisqu'elle englobe un nombre important d'artistes exceptionnels et qu'elle est la continuité de la trance goa et a ainsi trouvé son public (dont moi).
Le deuxième bouleversment, c'était l'arrivée massive (et je pèse mes mots) dans les débuts années 2000 d'artistes, d'albums et de compilations. On avait du mal à s'y retrouver. Il y avait la quantité mais pas la qualité. Quelques sorties se démarquaient des autres comme Son Kite, S Range, Atmos qui sont des références mais au fil du temps, les sons étaient devenus ennuyants, répétitifs, sans fondements et sans originalité. La psytrance était rentrée dans la banalité et la médiocrité.
La full on qui a pris la relève, à un moment redynamisé le marché goa grace à des artistes comme Infected Mushroom qui nous avais offert des morceaux d'un nouveau genre, d'une nouvelle dimension psychédélique. Elle nous avait enfin sorti de cette psytrance. C'était comme une bouffée d'air raffraîchissante. Malheureusement, la full on, à son tour, était devenu trop stéréotypée et s'est retrouvée dans le même cas que la psytrance. Beaucoup de questions se sont posées sur la continuité de la trance goa. Beaucoup d'interrogations et d'incertitudes surtout quand on remarque que même les grands producteurs comme Astral Projection avec son album Amen, Etnica, et Electric Universe se cassent la fugure.
Il était bien loin de le temps fructueux de l'ère goa ou chaque sortie était magique. Certes, il y avait quelques merdes mais c'était rien comparé à l'ère de la psytrance et full on.
Une lueure d'espoire voit le jour en 2003 avec la sortie d'Anima Mundi d'Ethereal qui raviva les fans. Mais en vain, le rouleur compresseur psytrance/full on continue son chemin.
Puis en 2004, d'autres productions apparaissent pour notre plus grand plaisir avec Binary Sky d'Ypsilon 5 , Sky Input de Filteria, From The Legend de The Misted Muppet, The Art Of Being Non de Talpa, Labyrinth de Juno Reactor, Memory Shell d'Aes Dana, IM The Supervisor d'Infected Mushroom et d'autres encore qui nous rassurent et consolent.
Les managers et les artistes l'ont bien compris, un retour aux sources s'imposent. Suntrip Records a déjà exploité cette piste avec le premier album de Filteria et renouvelera avec Corolle de Khetzal et la compil' Apsara en 2005, puis en 2006 avec Heliopolis de Filteria , 2007 avec Twist Dreams, 2008 avec 9th de Ra, la trance goa fait son grand retour et inutile de le prouver les fans sont heureux et achètent avec plaisir ces merveilleuses productions qui commencent à s'épuiser maintenant. Il n'y a qu'à voir les différentes reviews sur les forums étrangers. C'est un fait! La trance goa était devenu trop nostalgique. Elle devait revenir sur le devant de la scène. On n'oubliera pas, non plus, des labels comme Metapsychic Records qui on joué un rôle fondamental sur la découverte de nouveaux artistes new school sur des supports wav et mp3.

Image Image


Je pense que le fait que la trance goa organique soit revenue est une très bonne chose, elle va surement suciter de nouvelles idées/artistes/son/imaginations/créations dark, prog et autres styles.

Boom!



+10 Smiley
il n'a jamais été question de diminuer le mérite des autres branches de trance sous pretexte qu'ils ont
provoqué la mort de la goa.c'est bidon comme manière de raisonner.
ba ouais m'enfin bon genese quand meme...enfin ok jla ferme. Smiley
::bedbug:: wrote :
ba ouais m'enfin bon genese quand meme...enfin ok jla ferme. Smiley


Non non développe, c'est intéressant d'avoir ton analyse là dessus msieur ehm  Smiley
non non, je ne pretendais pas developper, j'aime juste pas trop les envollees lyriques infondees  Smiley
Enculé Smiley

T'es fondé toi ?