Electroclash wrote :
Reyojuan :
"la drogue est dans une majorité des cas un symptome"
je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire...
et que veux tu exprimer quand tu dis que "le mythe du petit consommateur est mal entretenu" ?
J'aimerai bien que tu développes ces deux points, ça m'interresse
mais dans un autre sens, vu ma conso d'alcool, ça doit compenser 
LIPO wrote :
si vous vous droguez et que vous avez des gosses
la chose positive c'est qu'ils n'en prendront certainement pas
trop ringard...à condition de ne pas les initier
la fee chloe wrote :
perso je pense que c'est un gros foutage de tronche ce mythe du ptit conso qui en prend qu'en fete, pour faire la fete, parce qu'a force on voit bien qu'ils ont de plus en plus l'envie d'aller faire la fete et que du coup les prises sont de plus en plus fréquentes et qu'au final la fete passe au dernier plan (bon ok, je schématise et en plus je synthetise...) mais ça fait plus de 10ans que je traine mes guetres en chouilles et c'est tout le temps le meme schéma, rares sont ceux qui ne se font pas prendre aux jeux
ou alors faut faire comme moi et s'arreter a
) 
Heretik Erik wrote :
Bon j'ai pas tout lu... juste l'intro et le ti mot de la fée ....
Je relirais après ma p'tite contribution au débat.
Ah bon tu crois que c'est un gros foutage de tronche ??
Roooooooohhhh !!
C'est n'importe nawack
Zut ça fait 25 ans que je traine mes guêtres aussi et je vois plein de shémas différents
ça fait 15 ans que je bosse avec des tox et 7 ans que je donne de mon temps (avec grand plaisir ) pour diffuser des messages de préventions, de réduction des risques et que j'accompagne de temps za autres quelques perchés... :mickey:
Donc maintenant voici venu le temps de la fête, des plaisirs comme plein de potes rencontrés sur les teufs dans le froid , la boue et les émanations de gaz lacrymogène (bon ok, je schématise et en plus je synthetise comme la Fée...)
Bon par contre pas de proxélytisme soyons clair mais plutôt une information objective .... fo bien Réduire les risques hein !!!
C'est vraiment le b.a.b.a d'une pratique de terrain et une adaptation du discours face à un usager.
Tu causes pas de la même façon à un keum qui s'enfile 10 taz lors d'une soirée tous les we avec un peu d'héro pour redescendre qu'a un mec qui s'envoi un trip ou une trace lors d'une soirée de temps z'a autre
Merde nous sommes adultes quand même !!
Allez zou plus de drogues, plus d'alcool, plus de baise et si on continue comme ça ben ya plus ka supprimer les rassemblement de d'jeunes ki écoutent de la musique électronique car franchement ils font finir par devenir sourds avec leur boom, boom ...
ça me trou le c.... ce genre de jugement de valeur, de morale ( je cause pas pour toi la fée
Un monde sans drogue et patati et patata ...
Un monde sans plaisir et aseptisé
Merde c'est tout le contraire des discours de prévention et de responsabilisation des usagers, des simples consommateurs comme il y en a plus que vous ne l'imaginer dans ce bas monde .. lol
C'est pô le produit qui est dangeureux mais le rapport que l'on entretient avec celui ci ...
Donc ok méfiance mais arretons la diabolisation et les amalgames par des projections inutiles
Bon de toute façon c'est comme la politique
A chacun ses idées et sa conception de la vie
PS : sychovibes .. situ a besoin de te confier nous sommes là pour t'écouter
@+
la fee chloe wrote :
moi, tout les cas d'abus que j'ai pu observer, ou les gars ont stoppés completement ou ils sont encore dans la periode d'abus. j'ai jamais vu quelqu'un repasser a une conso qu'on pourrait qualifier de normale, c'est tout ou rien
enfin quand je dis rien, je ne veux pas dire plus aucune drogue (quoi que, pour certains...) mais plus les meme en tout cas et plus dans les meme proportions non plus...
la fee chloe wrote :
moi, tout les cas d'abus que j'ai pu observer, ou les gars ont stoppés completement ou ils sont encore dans la periode d'abus. j'ai jamais vu quelqu'un repasser a une conso qu'on pourrait qualifier de normale, c'est tout ou rien
enfin quand je dis rien, je ne veux pas dire plus aucune drogue (quoi que, pour certains...) mais plus les meme en tout cas et plus dans les meme proportions non plus...
Heretik Erik wrote :
Hello la Fée ...
C'est clair que chacun d'entre nous cause par rapport à son vécu , son expérience et éventuellement les douleurs vécues dans son entourage.
Par contre je trouve vraiment zarbie de parler d'un côté des drogues et de l'autre de l'Alcool en sachant de tout même que cette putain de drogue cause pas mal de ravage tant au niveau de la dépendance ,des comportements que des effets sur le systeme nerveux et patali et patala ...
Loin de mon idée de faire l'apologie de koi que ce soit mais dans ce cas mettons tout cela au même niveau ... tant que cela puisse l'être .
Bien sur qu'il fo augmenter les doses c'est le principe de la tolérance.
Au début tu bois 3 bières t'es déchiré après il t'en fo 5 puis 10 puis x pour être bourré.
Dire que ça n'apporte rien ????
Quesque t'en sait si moi par exemple je te dis que ça m'apporte quelque chose comme un super repas de la mort qui tue, comme de faire l'amour avec 2 femmes ou becher 100m2 de terrain pour faire pousser mes patates ..lol
Bon j'irais pas tous les jours dans un super resto car j'en ai pas les moyens et je n'y trouverais plus de plaisir, je ne ferais pas l'amour toutes les semaines avec 2 femmes car la mienne me suffit, et je ne becherais pas 100m2 de terrain tous les mois car ça me casse les couilles
Tu vois des gens qui se font mal comme moi je vois des gens qui font des crises d'épilepsie parce qu'ils n'ont plus d'alcool
Je vois de gens qui fracassent la tronche de leur copine parce qu'ils ont trop piccolés
Je vois aussi des gens qui ne peuvent plus marcher parce que l'alcool a bouffé leur systeme nerveux ...
Etc, Etc
Je vois aussi des gens qui à force de se faire des trous dans les bras en perde un membre et d'autres qui fument de trop et perde la vie ..
Mais dire que le p'ti conso de chouille c'est de la connerie excuse moi mais celle là elle est vraiment énorme et dénotte d'un sacré manque de recul et d'une vision on ne peut plus projective du rapport que certains peuvent avoir avec les produits.
Faudrait tout de même réaliser une bonne fois pour toute à mon humble avis que ce n'est pas le produit ( légal ou pas ) qui pose problème mais bordel de merde le rapport que l'on a avec celui ci
Même si certains comme l'alcool ou l'héroïne sont plus dangereux que d'autres
A votre service pour continuer le débat
,drogue chimique ou psyke ,par contre les opiaces je les mettrais a part car la dépendance se fait plus rapidement ,j'en sais quelque chose et comme je dis si bien, il faut avoir vécu une expérience pour pouvoir en parler, tout en aillent réussi a sens sortir alors sa me gonfle, les gens qui parle de chose qui ne connaisse pas et y en a beaucoup ici panoramix 200 wrote :
enfin quelqu'un qui a une vision objective des consommateurs de drogue, continu comme ça s'est grasse a des gens comme toi que l'on peux avancer dans se sujet, comme tu dis s'est le rapport que l'on a avec le produit qui fait tout, que se sois alcool
) ses prbs de dépendance aux prods, les fonds touchés avec ceux ci, les dommages parfois irréversibles causé par une conso devenue incontrolable et la souffrance engendrée et bien vecue elle!!! certains ici ont peut être plus que d'autre peur d'être jugé, voire méprisés s'ils passaient aux aveux et donc préfèrent se taire et ne pas participer au débat plutôt que d'avoir à se frotter à ceux qui ne se gênent pas pour faire ouvertement l'apologie de la défonce ... tt simplement!!! franck Glyphcult wrote :
Tout le monde n'a peut être pas envie d'étaler en place publique (et même si c'est pour la "bonne cause"
franck Glyphcult wrote :
Tout le monde n'a peut être pas envie d'étaler en place publique (et même si c'est pour la "bonne cause"
Electroclash wrote :
Je suis 100% ok avec le discour d'Hérétik.
Ce topic me touche et me passionne pour multiples raisons et sans aucune prétention, je pense assez bien connaitre le sujet, de part mon expérience personnelle et professionnelle.
je ne pense que tout le monde ici fait l'apologie de la défonce, et surtout pas moi !
mais il me semble que le débat est ouvert...
peut être même qu'il pourrait faire évoluer un peu les mentalités et faire place à un peu plus de tolérance ..
(tant pis si ce n'est qu'une minuscule goutte d'eau dans un océan...le jeu en vaut largement la chandelle AMAH)
Je ne juge pas ceux qui ne consomment aucun produit (tant mieux pour les neurones !) mais je ne juge pas non plus ceux qui consomment.
Et il faut bien faire la différence entre consommation et dépendance.
Je suis persuadée qu'il est possible d'avoir une consommation responsable, contrôlée, récréative et occasionnelle..mais pour cela il faut déjà déténir un savoir sur les produits, leurs effets et leurs conséquences
Je milite pour la prévention (primaire, secondaire et tertiaire), je crois que l'information ( voire même l'éducation ) réduit les risques et peut éviter la dépendance.
En ce qui concerne la dépendance :
nous ne sommes pas égaux vis a vis de ce phémomène, il y a bcp de facteurs qui rentrent en lignes de comptes (histoire personnelle, génétique, chimie et réaction du cerveau propre à chaque individu...etc...)
Et tous les produits ne "se valent pas " dans le sens ou certains sont plus "accrocheurs" que d'autres.
Dans la vie, nous sommes tous dépendants à quelquechose (tabac, alcool, médicaments, jeux, informatique, internet, nourriture, son ...) ou à quelqu'un (son ou sa chéri, son pote, sa mère ou son chat...)
Et comme le souligne Hérétik ce n'est le produit qui pose problème mais le rapport que l'on a avec lui.
Je suis parfois écoeurée de lire certaines interventions...
"La drogue c'est mal"..." et j'en passe...
Faut réfléchir un peu avant de causer !
Depuis la nuit des temps, l'homme ne cesse de courir après le plaisir !
car c'est bien, le plaisir, qui nous fait consommer (de façon raisonnée ou pathologique)
Depuis le nuit des temps, l'homme consomme des substances pour appréhender un "autre chose"
(il existe des récits datant de l'antiquité sur tout ça et même à la préhistoire, nos ancètres savaient comment s'y prendre...)
Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises drogues.
ce n'est pas plus respectable de se faire une trace d'héro que de piccoler, que de gobber, que de sniffer...etc..
Bref...je pourrai vous en écrire des pages et des pages...
A ceux qui jugent de manière sectaire les usagers de prods :
que savez vous de celui qui consomme ? que savez vous de son histoire, de son parcour, de sa recherche et de son plaisir ?
Qui étes vous pour vous permettre de le juger ?
avec ses discourt je suis sure que sa peux aider ,ceux pour qui sa intéresse on avance on avance Salibe wrote :
Ben effectivement il est possible de se droguer sans arriver à la "déchet attitude" et juste faire la chouille, mais imo la route est longue et c'est pas donné à tout le monde. On croit parfois qu'on y arrive et sblam c'est reparti comme en 40. Le truc c'est qu'après avoir abusé, c'est dur d'être raisonnable, enfin pour moi.
Du coup je me prends plus la tête j'abuse. Rooo j'déconne :mickey:
sanandha wrote :
C'est parce que t'as pas encore assez abusé..
Heretik Erik wrote :
Hello la Fée ...
C'est clair que chacun d'entre nous cause par rapport à son vécu , son expérience et éventuellement les douleurs vécues dans son entourage.
Par contre je trouve vraiment zarbie de parler d'un côté des drogues et de l'autre de l'Alcool en sachant de tout même que cette putain de drogue cause pas mal de ravage tant au niveau de la dépendance ,des comportements que des effets sur le systeme nerveux et patali et patala ...
Loin de mon idée de faire l'apologie de koi que ce soit mais dans ce cas mettons tout cela au même niveau ... tant que cela puisse l'être .
Bien sur qu'il fo augmenter les doses c'est le principe de la tolérance.
Au début tu bois 3 bières t'es déchiré après il t'en fo 5 puis 10 puis x pour être bourré.
Dire que ça n'apporte rien ????
Quesque t'en sait si moi par exemple je te dis que ça m'apporte quelque chose comme un super repas de la mort qui tue, comme de faire l'amour avec 2 femmes ou becher 100m2 de terrain pour faire pousser mes patates ..lol
Bon j'irais pas tous les jours dans un super resto car j'en ai pas les moyens et je n'y trouverais plus de plaisir, je ne ferais pas l'amour toutes les semaines avec 2 femmes car la mienne me suffit, et je ne becherais pas 100m2 de terrain tous les mois car ça me casse les couilles
Tu vois des gens qui se font mal comme moi je vois des gens qui font des crises d'épilepsie parce qu'ils n'ont plus d'alcool
Je vois de gens qui fracassent la tronche de leur copine parce qu'ils ont trop piccolés
Je vois aussi des gens qui ne peuvent plus marcher parce que l'alcool a bouffé leur systeme nerveux ...
Etc, Etc
Je vois aussi des gens qui à force de se faire des trous dans les bras en perde un membre et d'autres qui fument de trop et perde la vie ..
Mais dire que le p'ti conso de chouille c'est de la connerie excuse moi mais celle là elle est vraiment énorme et dénotte d'un sacré manque de recul et d'une vision on ne peut plus projective du rapport que certains peuvent avoir avec les produits.
Faudrait tout de même réaliser une bonne fois pour toute à mon humble avis que ce n'est pas le produit ( légal ou pas ) qui pose problème mais bordel de merde le rapport que l'on a avec celui ciMême si certains comme l'alcool ou l'héroïne sont plus dangereux que d'autres
A votre service pour continuer le débat
Electroclash wrote :
Je suis 100% ok avec le discour d'Hérétik.
Ce topic me touche et me passionne pour multiples raisons et sans aucune prétention, je pense assez bien connaitre le sujet, de part mon expérience personnelle et professionnelle.
je ne pense que tout le monde ici fait l'apologie de la défonce, et surtout pas moi !
mais il me semble que le débat est ouvert...
peut être même qu'il pourrait faire évoluer un peu les mentalités et faire place à un peu plus de tolérance ..
(tant pis si ce n'est qu'une minuscule goutte d'eau dans un océan...le jeu en vaut largement la chandelle AMAH)
Je ne juge pas ceux qui ne consomment aucun produit (tant mieux pour les neurones !) mais je ne juge pas non plus ceux qui consomment.
Et il faut bien faire la différence entre consommation et dépendance.
Je suis persuadée qu'il est possible d'avoir une consommation responsable, contrôlée, récréative et occasionnelle..mais pour cela il faut déjà déténir un savoir sur les produits, leurs effets et leurs conséquences
Je milite pour la prévention (primaire, secondaire et tertiaire), je crois que l'information ( voire même l'éducation ) réduit les risques et peut éviter la dépendance.
En ce qui concerne la dépendance :
nous ne sommes pas égaux vis a vis de ce phémomène, il y a bcp de facteurs qui rentrent en lignes de comptes (histoire personnelle, génétique, chimie et réaction du cerveau propre à chaque individu...etc...)
Et tous les produits ne "se valent pas " dans le sens ou certains sont plus "accrocheurs" que d'autres.
Dans la vie, nous sommes tous dépendants à quelquechose (tabac, alcool, médicaments, jeux, informatique, internet, nourriture, son ...) ou à quelqu'un (son ou sa chéri, son pote, sa mère ou son chat...)
Et comme le souligne Hérétik ce n'est le produit qui pose problème mais le rapport que l'on a avec lui.
Je suis parfois écoeurée de lire certaines interventions...
"La drogue c'est mal"..." et j'en passe...
Faut réfléchir un peu avant de causer !
Depuis la nuit des temps, l'homme ne cesse de courir après le plaisir !
car c'est bien, le plaisir, qui nous fait consommer (de façon raisonnée ou pathologique)
Depuis le nuit des temps, l'homme consomme des substances pour appréhender un "autre chose"
(il existe des récits datant de l'antiquité sur tout ça et même à la préhistoire, nos ancètres savaient comment s'y prendre...)
Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises drogues.
ce n'est pas plus respectable de se faire une trace d'héro que de piccoler, que de gobber, que de sniffer...etc..
Bref...je pourrai vous en écrire des pages et des pages...
A ceux qui jugent de manière sectaire les usagers de prods :
que savez vous de celui qui consomme ? que savez vous de son histoire, de son parcour, de sa recherche et de son plaisir ?
Qui étes vous pour vous permettre de le juger ?
Electroclash wrote :
(tant pis si ce n'est qu'une minuscule goutte d'eau dans un océan...le jeu en vaut largement la chandelle AMAH)
zanoni wrote :
petite question: tu veux dire quoi par AMAH? merci.
zanoni wrote :
lol, c'est nul amah, moi quand je parle ce n'est qu'au nom de la vérité universelle et absolue
