Just Vanessa wrote :
euh...
sans curé... vous etes surs
http://www.youtube.com/watch?v=c6ZfhNmGH-M
Mon dieu !
Mon dieu !
no drugs?
Mon dieu !
Just Vanessa wrote :
euh...
sans curé... vous etes surs
http://www.youtube.com/watch?v=c6ZfhNmGH-M
Putain le pauvre chat, il ferait mieux de le tester sur des hu..... oups dsl
n'empeche, j'ai trouver ca bien qu'on aborder les medicament, car ca fait partie integrante des drogues,
C'est halucinant le nombre de truc qu'on peut avoir sur ordonance, pour moi c'est meme tres grave.
Virgosound wrote :
Putain le pauvre chat, il ferait mieux de le tester sur des hu..... oups dsl
n'empeche, j'ai trouver ca bien qu'on aborder les medicament, car ca fait partie integrante des drogues,
C'est halucinant le nombre de truc qu'on peut avoir sur ordonance, pour moi c'est meme tres grave.
Ben ces médicaments soignent vraiment quand on est malade, sinon ils auraient été retirés de la vente.
Après il ya pas mal (je ne connais absolument pas la proportion mais je sais qu'il y en a) de médecins véreux qui veulent bien te prescrire tout et n'importe quoi.
c'est comme ceux qui abusent du neocodion... qd ils n e trouvent pas de quoi se payer leur hero...
Salibe wrote :
Ben ces médicaments soignent vraiment quand on est malade, sinon ils auraient été retirés de la vente.
Après il ya pas mal (je ne connais absolument pas la proportion mais je sais qu'il y en a) de médecins véreux qui veulent bien te prescrire tout et n'importe quoi.
Moi je crois pas, en tout cas pas dans tout les cas Virgosound wrote :
Virgosound wrote :
Oui pas dans tous les cas c'est sûr, mais bon va dire ça à tous les dépressifs, épileptiques, ex toxico (liste non exhaustive
) qui ne seraient plus là si ça n'existait pas. Leur empêcher d'être soigné à cause de personnes qui abusent? ben ce serait un peu stupide
t'en fait pas je connais bien le probleme, mon pere est depressif depuis plus de 3ans, il a eu droit a subutex, methadone et pas mal de truc, et meme lui dit que c'est de la merde, je ne nie pas que ca peut aider, mais je pense sincerement que y'a d'autres moyens, ici c'est l'occident on traite les problemes via la substitution, ailleurs, ils traitent le probleme a la base, dans l'esprit!
Ben quand t'en prends t'es conscient que c'est de la merde mais sans ça ben voilà, je te fais pas de dessin. Alors oui on peut traiter l'esprit en orient tout ça. Mais on est occidentaux, on fait avec des techniques occidentales...
Après les problèmes occidentaux ne sont pas les mêmes que les orientaux, bien qu'efficaces (je suppose) les méthodes orientales seraient peu adaptées ici (t'imagine l'évolution qu'il faudrait pour instaurer ça ici? ce n'est pas faisable.)
Et puis quand tu as un traitement tu as un psy, et quoi qu'on dise c'est travailler sur l'esprit.
Après les problèmes occidentaux ne sont pas les mêmes que les orientaux, bien qu'efficaces (je suppose) les méthodes orientales seraient peu adaptées ici (t'imagine l'évolution qu'il faudrait pour instaurer ça ici? ce n'est pas faisable.)
Et puis quand tu as un traitement tu as un psy, et quoi qu'on dise c'est travailler sur l'esprit.
Salibe wrote :
Ben quand t'en prends t'es conscient que c'est de la merde mais sans ça ben voilà, je te fais pas de dessin. Alors oui on peut traiter l'esprit en orient tout ça. Mais on est occidentaux, on fait avec des techniques occidentales...
Après les problèmes occidentaux ne sont pas les mêmes que les orientaux, bien qu'efficaces (je suppose) les méthodes orientales seraient peu adaptées ici (t'imagine l'évolution qu'il faudrait pour instaurer ça ici? ce n'est pas faisable.)
Et puis quand tu as un traitement tu as un psy, et quoi qu'on dise c'est travailler sur l'esprit.
oui je suis d'accord, mais justement ces produit prescrient, altere l'esprit!
Et pas besoin de prouver que c'est la volontée, et non pas des medicament, qui aide le plus, si l'esprit de veux pas, aucun medicament ne poura resoudre le probleme
Virgosound wrote :
oui je suis d'accord, mais justement ces produit prescrient, altere l'esprit!
Et pas besoin de prouver que c'est la volontée, et non pas des medicament, qui aide le plus, si l'esprit de veux pas, aucun medicament ne poura resoudre le probleme
C'est pour ça, encore une fois
, que c'est super important de se faire suivre en analyse, en l'occurence lorsque l'on prend des anti-dépresseurs, par la personne qui nous convient le mieux, que ce soit psychololoques, psychiatres, psychothérapeutes et j'en passe, chacun a un panel de spécialisations propre, que ce soit de l'hypnose à la sophrologie ou juste de l'écoute ya forcément une technique sur laquelle on croche et c'est pour ça, imho, qu'il ne faut pas hésiter à changer d' analyste si il n'y a pas un feeling qui s'installe au bout de 2-3 séances. Ces médocs là sont des outils à moyen terme, ça ne va pas vous guérir si vous faite rien pour vous... la dessus on est d'accord Just Vanessa wrote :
euh...
sans curé... vous etes surs
http://www.youtube.com/watch?v=c6ZfhNmGH-M
arf!! ça c'est de la prévention!!
pas besoin de sortir de polythechnique pour comprendre que la dépendance est une maladie!!! et oui une vraie maladie qui se soigne donc,et à mon humble avis elle est plus qu'un véritable fléau,elles ne rassemble pas elle divise (je précise a terme...),mais ça chacun le sait
La musique fais l'essentiel de nos resentis organiques et psychologique,vraiment! ...La zik est un voyage extraordinaire, putain!!! rentrer dans la zik "clean" ou (sans défonces de synthèses a la con)...c'est tellement bon et tellment vivant
je me permet juste de dire que les psychotrop tel que le LSD ne sont pas des drogues festives,ce sont des moyens pour se soigner l'ame,se nettoyer,donc le prendre comme certains le font,n'importe comment et n'importe ou, et chaque WE est parfaitement hors contexte,et dénué de sens....je ne juge personne bien sur,mais j'avais envie de passer ce message.
La musique fais l'essentiel de nos resentis organiques et psychologique,vraiment! ...La zik est un voyage extraordinaire, putain!!! rentrer dans la zik "clean" ou (sans défonces de synthèses a la con)...c'est tellement bon et tellment vivant
je me permet juste de dire que les psychotrop tel que le LSD ne sont pas des drogues festives,ce sont des moyens pour se soigner l'ame,se nettoyer,donc le prendre comme certains le font,n'importe comment et n'importe ou, et chaque WE est parfaitement hors contexte,et dénué de sens....je ne juge personne bien sur,mais j'avais envie de passer ce message.
chrysalid wrote :
pas besoin de sortir de polythechnique pour comprendre que la dépendance est une maladie!!! et oui une vraie maladie qui se soigne donc,et à mon humble avis elle est plus qu'un véritable fléau,elles ne rassemble pas elle divise (je précise a terme...),mais ça chacun le sait
La musique fais l'essentiel de nos resentis organiques et psychologique,vraiment! ...La zik est un voyage extraordinaire, putain!!! rentrer dans la zik "clean" ou (sans défonces de synthèses a la con)...c'est tellement bon et tellment vivant
je me permet juste de dire que les psychotrop tel que le LSD ne sont pas des drogues festives,ce sont des moyens pour se soigner l'ame,se nettoyer,donc le prendre comme certains le font,n'importe comment et n'importe ou, et chaque WE est parfaitement hors contexte,et dénué de sens....je ne juge personne bien sur,mais j'avais envie de passer ce message.
d'ailleurs ca me manque
encore faut il savoir de quelles drogues on parle 
[citation]Les médicaments détrônent les drogues illégales
L'abus de médicaments délivrés sur ordonnance est en passe de dépasser la consommation de drogues illicites, selon le rapport annuel de l'Organe international de contrôle des stupéfiants (OICS).
Par Saran Koly (avec agences)
LIBERATION.FR : jeudi 1 mars 2007
Selon le rapport annuel de l’Organe international de contrôle des stupéfiants (OICS) publié jeudi à Vienne, dans certaines régions du monde, l’abus de médicament délivrés sur ordonnance a déjà dépassé celui de drogues illicites traditionnelles. «La plupart des pays n’ont pas conscience de l’ampleur du détournement et de l’abus» de médicaments légalement prescrits, malgré la multiplication des décès qui y sont liés, souligne le président de l’OICS mandaté par l’ONU, Philip Emafo. «Au niveau mondial, les prescriptions légales de fentanyl (un opioïde de synthèse 80 fois plus puissant que la morphine) ont plus que triplé depuis l’an 2000», s’est-il alarmé lors de la présentation du rapport.
Aux Etats-Unis, l’abus d’analgésiques (anti-douleurs) est devenu courant chez les lycéens et étudiants, avec des taux de prévalence parfois supérieurs à 10%. Ces substances se répandent également à grande vitesse notamment en Inde ou au Nigeria. L’OICS estime par ailleurs qu’en France, un quart des prescriptions de buprénorphine (Subutex), un analgésique prescrit dans le cadre de traitements de substitution, est détourné vers le marché illicite et parfois réexporté. Phénomène nouveau: l’abus d’anorexigènes, des substances destinées à faire maigrir, tend à se répandre malgré les dangers d’accoutumance ou même de mort qu’il peut impliquer. «Ils sont actuellement utilisés sans discrimination pour nourrir l’obsession de l’amaigrissement qui touche certaines sociétés», a expliqué Philip Emafo. Les pays les plus concernés sont dans l’ordre décroissant le Brésil, l’Argentine, la Corée du Sud, les Etats-Unis et Singapour.
L’OICS montre à l’inverse que le Chili, le Danemark et la France ont «considérablement» réduit la consommation de ces substances grâce à des contrôles plus stricts. Parallèlement au détournement de médicaments prescrits légalement, la vente illégale de produits pharmaceutiques, souvent par internet, se poursuit. Le nombre de «cyberpharmacies» illégales continue de croître pour atteindre plusieurs milliers voire dizaines de milliers. «Ces médicaments peuvent provenir de vols, de détournements, mais aussi de ventes illicites par les fabricants», a relevé le président.
Comme dans les pays en développement, où selon l’Organisation mondiale de la santé jusqu’à 50% des médicaments peuvent être contrefaits, il peut aussi s’agir de produits «périmés ou imités, dont la qualité, la sûreté, l’efficacité, l’origine et la posologie sont inconnues», a-t-il ajouté. «Il importe que les consommateurs prennent conscience que les médicaments achetés sur le marché non réglementé peuvent être mortels lorsque ce ne sont pas des produits authentiques ou lorsqu’ils sont consommés sans avis médical», a souligné le responsable.
Pour combattre le trafic et l’abus de produits pharmaceutiques obtenus légalement ou non, les Etats doivent «sensibiliser leurs services de détection et de répression» à l’accélération du phénomène, préconise l’OICS. Cet organisme indépendant de 13 membres -médecins, pharmacologues et experts- établi en 1968 est chargé de suivre l’application des conventions internationales de l’ONU sur le contrôle des drogues. [/citation]
[citation]Les médicaments détrônent les drogues illégales
L'abus de médicaments délivrés sur ordonnance est en passe de dépasser la consommation de drogues illicites, selon le rapport annuel de l'Organe international de contrôle des stupéfiants (OICS).
Par Saran Koly (avec agences)
LIBERATION.FR : jeudi 1 mars 2007
Selon le rapport annuel de l’Organe international de contrôle des stupéfiants (OICS) publié jeudi à Vienne, dans certaines régions du monde, l’abus de médicament délivrés sur ordonnance a déjà dépassé celui de drogues illicites traditionnelles. «La plupart des pays n’ont pas conscience de l’ampleur du détournement et de l’abus» de médicaments légalement prescrits, malgré la multiplication des décès qui y sont liés, souligne le président de l’OICS mandaté par l’ONU, Philip Emafo. «Au niveau mondial, les prescriptions légales de fentanyl (un opioïde de synthèse 80 fois plus puissant que la morphine) ont plus que triplé depuis l’an 2000», s’est-il alarmé lors de la présentation du rapport.
Aux Etats-Unis, l’abus d’analgésiques (anti-douleurs) est devenu courant chez les lycéens et étudiants, avec des taux de prévalence parfois supérieurs à 10%. Ces substances se répandent également à grande vitesse notamment en Inde ou au Nigeria. L’OICS estime par ailleurs qu’en France, un quart des prescriptions de buprénorphine (Subutex), un analgésique prescrit dans le cadre de traitements de substitution, est détourné vers le marché illicite et parfois réexporté. Phénomène nouveau: l’abus d’anorexigènes, des substances destinées à faire maigrir, tend à se répandre malgré les dangers d’accoutumance ou même de mort qu’il peut impliquer. «Ils sont actuellement utilisés sans discrimination pour nourrir l’obsession de l’amaigrissement qui touche certaines sociétés», a expliqué Philip Emafo. Les pays les plus concernés sont dans l’ordre décroissant le Brésil, l’Argentine, la Corée du Sud, les Etats-Unis et Singapour.
L’OICS montre à l’inverse que le Chili, le Danemark et la France ont «considérablement» réduit la consommation de ces substances grâce à des contrôles plus stricts. Parallèlement au détournement de médicaments prescrits légalement, la vente illégale de produits pharmaceutiques, souvent par internet, se poursuit. Le nombre de «cyberpharmacies» illégales continue de croître pour atteindre plusieurs milliers voire dizaines de milliers. «Ces médicaments peuvent provenir de vols, de détournements, mais aussi de ventes illicites par les fabricants», a relevé le président.
Comme dans les pays en développement, où selon l’Organisation mondiale de la santé jusqu’à 50% des médicaments peuvent être contrefaits, il peut aussi s’agir de produits «périmés ou imités, dont la qualité, la sûreté, l’efficacité, l’origine et la posologie sont inconnues», a-t-il ajouté. «Il importe que les consommateurs prennent conscience que les médicaments achetés sur le marché non réglementé peuvent être mortels lorsque ce ne sont pas des produits authentiques ou lorsqu’ils sont consommés sans avis médical», a souligné le responsable.
Pour combattre le trafic et l’abus de produits pharmaceutiques obtenus légalement ou non, les Etats doivent «sensibiliser leurs services de détection et de répression» à l’accélération du phénomène, préconise l’OICS. Cet organisme indépendant de 13 membres -médecins, pharmacologues et experts- établi en 1968 est chargé de suivre l’application des conventions internationales de l’ONU sur le contrôle des drogues. [/citation]
ça et les médecins peu regardants qui prescrivent une tripotée de médicaments sans aucun suivi psychologique...
Yo
si on définit la transe par l'état de c quand ça passe
si on regarde cette video
http://www.youtube.com/watch?v=Be5AzphS6kE
il est évident qu'il se passe quelque chose
et pourtant ces gens là sont clean point de vue substance
au sens où on l'entend ici
donc la question des substance en ce qui concerne la transe
tient dans les conditions qui induisent cette transe
on peut voir par cette video qu'il n'est pas besoin de substance
pour développer la transe
ce qui entraîne ici 3 questions
qu'est-ce qui induit la transe
qu'est-ce qui se passe dans la transe
et
qu'est-ce qui passe dans la transe
OY
effectivement, ça trance dur!j'ai été dans ce temple, il y a quelque chose de fort,
et les autochtones sont assez verssés dans la black magic...
ils ont des prètres ou sorciers tres puissants,
j'ai moi mème assisté a des trucs assez dingues...
donc on peut considérer qu'ils sont litéralement pénétrés!
avec l'effet de groupe induit, ça degage une grosse energie
voire une entitée!
ok no drugs.....
Avis au chamans en herbe et autres partisans des plantes dites hallucinogène.
Actuellement sur http://icietmaintenant.info/index.php une émission super intéressante sur les plantes initiatiques et leur effets curatifs telles que l'Ayahuasca, l'Iboga.
Les intervenants :
- Armand BERNARDI journaliste, réalisateur du film
"L'Ayahuasca, le Serpent et Moi"
http://www.ethno-botanic.com/1024x768/index.htm
- Marion LAVAL-JEANTET, ethno- psychiatre "Iboga, invisible et guérison",
- Nadine COEFFE "Écoute l'appel de la Vie"
Plantes sacrées du Pérou et du Mexique,
- Nausica ZABALLOS les médecines naturelles des indiens Navajos & expériences chamaniques.
Me MP, si ya des intéressés qu'on manquer l'émission, je suis entrain de l'enregistrer...
" Les guérisseurs indiens du Pérou utilisant l'ayahuasca pour traiter les troubles mentaux, la transposition de ces techniques pour traiter la toxicomanie apparaît dans ce pays comme tout à fait légitime... "
http://www.ethno-botanic.com/1024x768/temoignages/temoignages.htm
Actuellement sur http://icietmaintenant.info/index.php une émission super intéressante sur les plantes initiatiques et leur effets curatifs telles que l'Ayahuasca, l'Iboga.
Les intervenants :
- Armand BERNARDI journaliste, réalisateur du film
"L'Ayahuasca, le Serpent et Moi"
http://www.ethno-botanic.com/1024x768/index.htm
- Marion LAVAL-JEANTET, ethno- psychiatre "Iboga, invisible et guérison",
- Nadine COEFFE "Écoute l'appel de la Vie"
Plantes sacrées du Pérou et du Mexique,
- Nausica ZABALLOS les médecines naturelles des indiens Navajos & expériences chamaniques.
Me MP, si ya des intéressés qu'on manquer l'émission, je suis entrain de l'enregistrer...
" Les guérisseurs indiens du Pérou utilisant l'ayahuasca pour traiter les troubles mentaux, la transposition de ces techniques pour traiter la toxicomanie apparaît dans ce pays comme tout à fait légitime... "
http://www.ethno-botanic.com/1024x768/temoignages/temoignages.htm
samolwein wrote :Yo
si on définit la transe par l'état de c quand ça passe
si on regarde cette video
http://www.youtube.com/watch?v=Be5AzphS6kE
il est évident qu'il se passe quelque chose
et pourtant ces gens là sont clean point de vue substance
au sens où on l'entend ici
donc la question des substance en ce qui concerne la transe
tient dans les conditions qui induisent cette transe
on peut voir par cette video qu'il n'est pas besoin de substance
pour développer la transe
ce qui entraîne ici 3 questions
qu'est-ce qui induit la transe
qu'est-ce qui se passe dans la transe
et
qu'est-ce qui passe dans la transe
OY
c'est du conditionnement.
flynkpoid wrote :
c'est du conditionnement.
Est-ce que tu pourrais expliquer davantage
samolwein wrote :
Est-ce que tu pourrais expliquer davantage
conditionnement=technique permettant à un stimulus d'induire une réponse qu'il n'induit pas naturellement. Le comportement qu'on observe sur ta vidéo est issu d'un apprentissage.
en clair ils font ça parce qu'on leur a dit de faire ça ( ça répond à ta question "qu'est-ce qui induit la transe")... remarque on pourrait discuter longtemps là-dessus, à savoir à quel point les transes sont conditionnées dans telle ou telle civilisation....
on peut effectivement blablater...
ayant été la bas je peux te dire qu'il y a matière à transe
c'est en tout cas ce que j'ai resentit,
mème si elle vient d'un apprentissage,
faut pas oublier non plus le charisme de leurs officiants,
et puis la pratique en groupe créé une energie formidable
ou chacun peut puiser et donner
l'endroit en lui méme mets deja dans un etat second...
ça s'appelle la trance pour moi,
il ne s'agit pas seulement d'un rite d'endimanchés
ayant été la bas je peux te dire qu'il y a matière à transe
c'est en tout cas ce que j'ai resentit,
mème si elle vient d'un apprentissage,
faut pas oublier non plus le charisme de leurs officiants,
et puis la pratique en groupe créé une energie formidable
ou chacun peut puiser et donner
l'endroit en lui méme mets deja dans un etat second...
ça s'appelle la trance pour moi,
il ne s'agit pas seulement d'un rite d'endimanchés
En tout cas ça prouve que le lsd c'est pas bon pour faire la guerre
mais ça permet à des soldats de grimper dans les arbres pour mater les oiseaux
peut-être qui sait
ça permet de voir la fée dans l'arbre
et toutes ses fantasmagories.
mais ça prouve pas que ce soit bon d'en prendre en teuf
le plus marrant c'est de voir le chef qui controle plus ses hommes et qui tombe par terre mort de rire
est ce que le "chef" de la trance, goa gill est deja tombé par terre pendant l'un de ses mixs
enfin j'dis goa gill, c'est parceque je vois pas d'autre "figure" que lui
sinon assez d'accord pour le fait que ca soit pas top en teuf
sincerement le mieux (sans vouloir jouer l'incitation), c'est de le faire entre amis et dans les bois (c'est du vecu)
un peu comme les militaires
est ce que le "chef" de la trance, goa gill est deja tombé par terre pendant l'un de ses mixs
enfin j'dis goa gill, c'est parceque je vois pas d'autre "figure" que lui
sinon assez d'accord pour le fait que ca soit pas top en teuf
sincerement le mieux (sans vouloir jouer l'incitation), c'est de le faire entre amis et dans les bois (c'est du vecu
)un peu comme les militaires
En ce qui concerne les post précédents
En fait c'est plus complexe que ça c'est pire que du conditionnement c'est une complète imbibition.
Edgar Morin définit ça par le principe hologrammatique.
L'individu n'est pas seulement le produit de la société son idéologie ses croyances ses valeurs
mais il les a complètement intégrées.
son être intérieur est de la même nature
que ce qui l'a produit au dehors
C'est ainsi que les balinais
quand ils attaquent les chants kataks
disparaissent comme individus pour devenir les flammes d'un grand mouvement qui reproduit comme c'est le cas dans cette danse le combat entre les forces du bien et du mal tel qu'illustré dans le ramayana.
et curieusement ça peut ressembler au balais d'un banc de poisson.
Donc si il est évident que les balinais vivent dans un champ de croyance/cohérence particulier et différent du nôtre.
Quel est le nôtre les transeux
qu'est-ce qu'on cherche individuellement et collectivement
dans la transe danse
qu'est-ce que ça prend pour que ça passe
et qu'est-ce qui se passe
Si on filmait de haut une de nos teufs qu'est-ce que ça ferait comme mouvement d'ensemble
C'est dans ce contexte complexe que prend son sens l'utilisation des subtances
flynkpoid wrote :
en clair ils font ça parce qu'on leur a dit de faire ça ( ça répond à ta question "qu'est-ce qui induit la transe")... remarque on pourrait discuter longtemps là-dessus, à savoir à quel point les transes sont conditionnées dans telle ou telle civilisation....
En fait c'est plus complexe que ça c'est pire que du conditionnement c'est une complète imbibition.
Edgar Morin définit ça par le principe hologrammatique.
L'individu n'est pas seulement le produit de la société son idéologie ses croyances ses valeurs
mais il les a complètement intégrées.
son être intérieur est de la même nature
que ce qui l'a produit au dehors
C'est ainsi que les balinais
quand ils attaquent les chants kataks
disparaissent comme individus pour devenir les flammes d'un grand mouvement qui reproduit comme c'est le cas dans cette danse le combat entre les forces du bien et du mal tel qu'illustré dans le ramayana.
et curieusement ça peut ressembler au balais d'un banc de poisson.
Donc si il est évident que les balinais vivent dans un champ de croyance/cohérence particulier et différent du nôtre.
Quel est le nôtre les transeux
qu'est-ce qu'on cherche individuellement et collectivement
dans la transe danse
qu'est-ce que ça prend pour que ça passe
et qu'est-ce qui se passe
Si on filmait de haut une de nos teufs qu'est-ce que ça ferait comme mouvement d'ensemble
C'est dans ce contexte complexe que prend son sens l'utilisation des subtances