Débuter : Contrôleur / Platine CD ?

Grin wrote :
c'est pas forcément faux, plus chaud de mixer du hiphop, break, dnb, avec scratch, passe-passe, etc, avec traktor qu'avec un serato ou un NS6.

et par contre, ses "termes", c'est 6 mois et non 4 psyonik, ca fait 180jours...

D'accord, certaines "techniques" de mix, comme le scratch, sont surement plus accessibles sur certains contrôleurs ou platines (grands plateaux, etc.) mais la technique fondamentale du mix varie-t-elle sensiblement selon que l'on mixe tel ou tel style? (C'est une vraie question hein! Je ne me mixe que de la Psy, je n'ai donc pas de points de comparaison!)

PsyoniK WavE wrote :

et encore une fois, mixer avec un support visuel, imho c'est plus du mix, mais de l'assistanat, touche sync ou pas on s'en tape, le mix, c'est a l'oreille, point ^^

LOL  , non mais sans dec le jour ou tu joueras sur vinyl ok, mais les platines cd c'est déjà de l'assistanat... à moins que tu poses un scotch opaque sur l'écran de celle ci, ce qui n'est à mon avis pas le cas. Quand au bouton "Sync" ce n'est qu'un raccourci pour aller plus vite, mais ya vraiment rien d'extraordinaire à mettre 2 cds dans des platines et bouger un pitch de 0.7 en 0.7. Le calage c'est une chose, le mixage en est une autre imho. Un mauvais Dj tu peux le mettre sur n'importe quel support, ça restera un mauvais Dj.

Sérieux Amaury, on s'en branle de l'outil utilisé seul le résultat compte au final, on est la pour faire de la musique point barre. Cette guéguerre n'a pas lieu d'être sincèrement. Désolés je réagis plus que rarement, mais ça me fait bondir quand je vois ça.

Makiavel wrote :


D'accord, certaines "techniques" de mix, comme le scratch, sont surement plus accessibles sur certains contrôleurs ou platines (grands plateaux, etc.) mais la technique fondamentale du mix varie-t-elle sensiblement selon que l'on mixe tel ou tel style? (C'est une vraie question hein! Je ne me mixe que de la Psy, je n'ai donc pas de points de comparaison!)

Ben je crois bien que oui La techno, ou plus largement la musique electronique à caractère répétitif (dixit Margaret Tatcher), demande une continuité et une narration "linéaire". L'autre versant de la révolution musicale des late 80s, le hiphop, et affilié, tient plus de collages, sursauts, renversements, d'une narration "en pointillés", voir en mots croisés. D'un coté, on avait principalement du beatmatching (calage au bpm), et des fondus entre fréquences (le bon vieux EQ). Très peu d'utilisation du crossfader, des plateaux, etc... Le boulot est fait principalement par les tracks, que le DJ tente d'organiser avec la plus grande intelligence possible, en gardant les trames narratives de chaques tracks.
De l'autre (hiphop au sens très large) on manipule les platines et la mixette de toutes les manières possibles, les techniques de jeu sont propres a l'identité du DJ, il utilise les morceaux comme sources de samples, pour créer sa propre trame narrative, réorganise, désorganise, etc...

Du coup, pdt longtemps, les DJs de ziks electroniques étaient techniquement de beaucoup moins bon DJs que ceux du hiphop. Et justement, ces controlleurs dont on parle là, sont pour moi la réunion de ces deux familles d'une meme discipline, qui efface les frontières et rend possible des choses qui ne l'étaient pas auparavant, a cause de simples limites techniques.

Grin wrote :




Ben je crois bien que oui La techno, ou plus largement la musique electronique à caractère répétitif (dixit Margaret Tatcher), demande une continuité et une narration "linéaire". L'autre versant de la révolution musicale des late 80s, le hiphop, et affilié, tient plus de collages, sursauts, renversements, d'une narration "en pointillés", voir en mots croisés. D'un coté, on avait principalement du beatmatching (calage au bpm), et des fondus entre fréquences (le bon vieux EQ). Très peu d'utilisation du crossfader, des plateaux, etc... Le boulot est fait principalement par les tracks, que le DJ tente d'organiser avec la plus grande intelligence possible, en gardant les trames narratives de chaques tracks.
De l'autre (hiphop au sens très large) on manipule les platines et la mixette de toutes les manières possibles, les techniques de jeu sont propres a l'identité du DJ, il utilise les morceaux comme sources de samples, pour créer sa propre trame narrative, réorganise, désorganise, etc...

Du coup, pdt longtemps, les DJs de ziks electroniques étaient techniquement de beaucoup moins bon DJs que ceux du hiphop, sur le plan technique. Et justement, ces controlleurs dont on parle là, sont pour moi la réunion de ces deux familles d'une meme discipline, qui efface les frontières et rend possible des choses qui ne l'étaient pas auparavant, a cause de simples limites techniques.

Justement, si les contrôleurs très sophistiqués disponibles aujourd'hui allient les deux approches, est-il encore nécessaire de choisir son matos en fonction de son style de prédilection?

ben faire du scratch avec un DDJ-T1 ou traktor S2 ou S4 me parait difficile ^^ par contre pour nous, les différences entre controlleurs new gen sont minim et vont surtout dépendre des options voulues, de l'ergonomie et du feeling perso.

y'a quand meme de legeres différences et orientations des controlleurs qui les placent plus pour un public ou un autre (principalement séparés entre Serato et Traktor d'ailleurs,le premier gardant une approche de type platines, et le deuxième s'oriente vers une logique plus controlleur "live", au sens ableton et cie, genre anciennement MPC et actuellement apc)

(tout ca n'est bien entendu que mon avis subpersonnel)

je partage ton avis

LOL psyonik wave
Tout le monde se fout qu'un dj sache caler, ça à rien d'intéressant, la preuve mon ordi le fait très bien ! merci brain driver d'avoir si bien résumé la situation
Mon conseil : achete toi une bonne table de mixage et une carte son - c'est du matos que tu va utiliser durablement. Utilise un soft comme traktor avec ton clavier comme controlleur, ca marche très bien.

Si les cds te branchent vraiment, tu pourras aisément rajouter des platines à ta config le temps venu !

Voilà, du coup je me raccroche au topic pour vous demander quelques conseils
Alors j'ai récemment fait l’acquisition (fort peu onéreuse) d'une platine, la Hercules DJ Control mp3 e2, donc ceci:

j'me colle un peu dessus, sur Virtual DJ, sur un autre soft aussi (j'vous redirai le nom ce soir) qui travaille en partenariat justement avec Hercules, et je me pose certaines questions, qui découlent de pas mal de problèmes que je rencontre:
-Comment se fait-il que même avec le driver, le soft fait fonctionner la platine pendant un laps de temps donné (même sur les cracks pro, et pas juste démo) alors que l'ordi le reconnaît toujours ? (c'est en usb hein). Ce qui a pour conséquence que tu tritouille ton potard à un moment, puis tout d'un coup, bah la musique tourne encore mais ça sert plus à rien que tu bidouille, y a plus que le soft qui est effectif.
-Beaucoup de mal à gérer les filtres, en fait y en a 4 assignés d'office mais je galère (j'y arrive pas quoi ) à en assigner d'autres, voir à les jouer. Pour les effets, c'est vite réglé, y a aucune assignation, donc tout à la souris.
-En plus de ça, il est impossible de les gérer, avec un pitch ou quoi.
-Et dernière remarque, j'avais une table Gemini

que j'ai dû refiler à son propriétaire, et maintenant, quand je me fous sur la platine, je trouve que les pitch Treble/Medium/Bass sont vraiment mal foutus, j'galère à trouver les bons arrangements, ret même à mixer avec, alors qu'avec la Gemini c'était quand même le pied

Donc voilà, le fait est que je m'acharne pas mal, en me disant qu'une fois que tout ça sera réglé et maîtrisé, j'pourrais me tourner vers quelque chose de beaucoup plus pro sans problème, mais j'dois avouer que j'me sens un peu bouseux quand je constate tout ces petits trucs et que je peux/sais rien y faire.
J'vais participer à un stage en avril avec DJ Loïc (comme moi hehe :petard) pour apprendre à bien mixer, et ce s'rait bien que j'arrive à maîtriser la bébête avant, histoire de pas arriver comme un biz' Même si j'me dis que c'p'tit truc est quand même bien médiocre
Donc voilà, si vous pouviez m'aider sur ces quelques points, j'vous le dit d'avance: merci les loulous

1ère chose quitter tout de suite Virtual Dj et te mettre sur Traktor ! Et puis entre nous la "Hercules DJ Control mp3 e2" c'est un peu du gadget, comme la plupart des contrôleurs Hercules...

tiens un tuto de dj forever l'un des meilleurs

http://www.dailymotion.com/video/xwwg4y_dj-forever-a-nantes_music#.UQj0Dmd74eM
http://www.dailymotion.com/video/xwwg5j_dj-forever-session-1_music#.UQj0e2d74eM

comment je me fout de ta gueule        

Putain, il a l'matos c'batard en plus Lourd tuto en tout cas, moi qui voulais observer la rotation du poignet pour tourner le potard, j'ai été bluffé

zenetic wrote :
1ère chose quitter tout de suite Virtual Dj et te mettre sur Traktor ! Et puis entre nous la "Hercules DJ Control mp3 e2" c'est un peu du gadget, comme la plupart des contrôleurs Hercules...

Ouais, c'est aussi prévu de passer sur Traktor ^^ Pour ce qui est du contrôleur, j'suis d'accord, mais j'voulais m'y mettre et un pote me l'a filé pour 10E, le temps que j'me fasse la main, mais c'est sur que même juste quand tu le regardes, ouais, il fait quand même un peu pitié  

MaxaSqiz wrote :
Pour ce qui est du contrôleur, j'suis d'accord, mais j'voulais m'y mettre et un pote me l'a filé pour 10E, le temps que j'me fasse la main, mais c'est sur que même juste quand tu le regardes, ouais, il fait quand même un peu pitié  

Je suis pas spécialiste dans ce genre de trucs, mais à ce que j'ai compris c'est pas tellement le problème qu'il soie pas très beau et petit, mais plutôt qu'avec une config comme ça tu vas avoir beaucoup plus de mal à t'en sortir parce que la réactivité du jog, des potards et des boutons est moins bonne que sur du matos plus cher, donc au final tu vas avoir plus de mal à apprendre et ça peut être frustrant!

Bah ouais, c'est que je sous entendais quand je parlais de mon ancienne table C'est que, en comparaison, bah la réactivité justement au niveau du mixage est carrément à chier Pis c'est vachement aléatoire selon si tu touches au High, Treble ou Medium

DJuced 40 l'autre soft

le meilleur conseil que je puisse te donner : achete une paire de cdj, une vraie table de mix, et bosse ^^

PsyoniK WavE wrote :
le meilleur conseil que je puisse te donner : achete une paire de cdj, une vraie table de mix, et bosse ^^

bien dit moi j'ai commencé ya déja bientot 3 ans sur cdj400 jamais eu aucun souci et elles tournent toujours aussi bien !!!!

Merci les loulous (ça me conforte dans mon idée qu'il faut que je me trouve un taf et vite ^^)

Salut tous le monde, je viens d'enchainer les 4 pages du topics sans m'en rendre compte. Discussion trés intéressante, merci à tous les acteurs de ce forum.

Pour m'a part je m'amuse à mixer (à la souris) sur virtual dj depuis quelques mois et j'avoue y prendre gout. J'aimerais m'acheter un controleur mais je n'y connais pas grand chose.
La seule chose que je sais, c'est que j'ai un budget compris entre 150 et 200 euros. Pourriez-vous m'aider dans mon choix svp?
J'ai entendu parler de l'u-mix ou encore du numark mixtrack pro, sont-ils fiables?

J'te vend ma Hercules à 62,80E si tu veux

reste a la souris pour le moment, economise tes sous, et meme conseil que pour maxasqiz

idem, et meme si tu prends pas forcément des platines, vaut mieux prendre un vrai controlleur, qui vaut d'occaz entre 550 et 800 (ddj t1 par ex), qu'un petit truc a 200 balles. Sauf si tu l'as eu pour que dalle comme Maxasqiz bien sur ^^

Mais MaxaSqiz il se rend compte qu'il régresse plus qu'avec une simple souris ^^ Hier j'ai pété un câble sur c'te pauvre platine sérieux, elle est vraiment moisie Mais, en regardant les prix sur différents sites, quand tu vois des grands 1400 balles, pis que l'ensemble le moins cher est dans les 700/800E, ça troue le cul, devoir attendre encore 5/6 mois avant de pouvoir mixer sur du VRAI matos, bah ça fait chier

PsyoniK WavE wrote :



euh, sur fb il etait question de styles proches, avec une construction en 4/4, comme la techno, la house....avec le hip hop, t'es vraiment plus dans le meme delire...
ensuite, toi qui te dit scientifique, reprends ses termes, et tu verras qu'un simple calcul te prouvera que c'est juste impossible a faire ! 150 soirées en 4 mois : donc deja plus d'une soirée par jour en moyenne, a laquelle il joue 8h rappelons le...tout ça bien sur sans compter le temps necessaire pour dormir, manger, bouger d'une soirée a l'autre....y'a pas comme un bleme dans l'énoncé ? soit il s'est planté dans ses données en toute bonne foi, l'erreur est humaine hein, soit il raconte n'importe quoi, mais bref, au final on s'eloigne completement du débat d'origine...

C'est ça, il joue tout les jours de l'année, genre 8 mois, 8h par jour, dans 3 clubs différentes de la même ville.

MaxaSqiz wrote :
Mais MaxaSqiz il se rend compte qu'il régresse plus qu'avec une simple souris ^^ Hier j'ai pété un câble sur c'te pauvre platine sérieux, elle est vraiment moisie Mais, en regardant les prix sur différents sites, quand tu vois des grands 1400 balles, pis que l'ensemble le moins cher est dans les 700/800E, ça troue le cul, devoir attendre encore 5/6 mois avant de pouvoir mixer sur du VRAI matos, bah ça fait chier

bah tu sais, depuis 7 ans et bientot 8 que je mixe, ça ne fait que 2 ans que j'ai mes platines et ma table, et encore, les platines sont d'occaze, et j'en ai eu au total pour 750euros...donc t'inquietes

MaxaSqiz wrote :
Mais MaxaSqiz il se rend compte qu'il régresse plus qu'avec une simple souris ^^ Hier j'ai pété un câble sur c'te pauvre platine sérieux, elle est vraiment moisie Mais, en regardant les prix sur différents sites, quand tu vois des grands 1400 balles, pis que l'ensemble le moins cher est dans les 700/800E, ça troue le cul, devoir attendre encore 5/6 mois avant de pouvoir mixer sur du VRAI matos, bah ça fait chier

J'ai du bosser pendant 1 an pour acheter mes platines et j'ai étaler les paiements sur 4 mois ca reste cher c'est sur ms c'est un investissement sur !!!!

C'est c'que j'me dis, mais la moitié d'un salaire, ça fait réfléchir

Ca c'est sur l'ami à l'heure d'aujourd'hui je ne pourrais absolument pas me le permettre...

Normal  

Je rejoins les avis, mieux vaut attendre de pouvoir investir dans des vraies platines + table de mixage, mais à la souris pour apprendre c'est quand même vraiment pas terrible... Du coup le seul contrôleur que je te conseillerais avec ton budget c'est le U-Mix Control Pro qui est très fiable et fourni avec Cross Dj qui est un bon logiciel (pas de comparaison avec Virtual Dj quoi), tout ça pour 200euros.

zenetic wrote :
Je rejoins les avis, mieux vaut attendre de pouvoir investir dans des vraies platines + table de mixage, mais à la souris pour apprendre c'est quand même vraiment pas terrible... Du coup le seul contrôleur que je te conseillerais avec ton budget c'est le U-Mix Control Pro qui est très fiable et fourni avec Cross Dj qui est un bon logiciel (pas de comparaison avec Virtual Dj quoi), tout ça pour 200euros.

C'est le matos avec lequel j'ai débuté, bon rapport qualité/prix, parfait pour apprendre les bases (avant que les trollitos viennent me lyncher, d'ailleurs La Wave c'est moi où t'as juste fais un copier/coller de ton commentaire sur la première page?), et oui, Cross tiens bien la route en matière de soft de Djing, pas au niveau d'un Traktor certes, mais largement devant un Virtual DJ.