topic mastering

en me promenant hier soir je suis tombé sur ça...http://www.vimeo.com/808485
vraiment très instructif...à partager.

Je pense qu'il y a pas mal de personnes que le sujet intéresse....donc ce serait bien de faire un peu un tour des  réglages, à combien de db vous bouncez, le RMS etc... le chainage (ordre) des plugins, ou différents "trucs" que vous connaissez.

pour ma part, l'ordre c'est (souvent)  
EQ (waves Linphase EQ)  
COMP (waves SSL comp)  
INFLATOR (SONNOX)
LIMITER (waves L3)
note: le L3 LL fait des petits craquements, à éviter
 
pour ma part j'enregistre mon mix plutot que de le bouncer...la plus haute crete à -0,1 db
le RMS, environ -15/-17db pour le mix puis abaissé entre -10/-12 pour le master. (Mais peut-être que cela dépend du mix et donc qu'il faudrait inclure des conseils de mix dans ce topic ; genre j'ai entendu dire le kik 2db de plus que la basse etc. perso je fais toujours ça à l'oreille   )

Comme je produis en 48k (je sais c'est débile) 24 bits, je fais toujours le master dans cette résolution...puis je l'enregistre en 44k 16 bits avec mon rosetta, ou si j'ai la flemme : resample (avec noise reduction + triangular dither je crois)  puis change bit/depth dans soundforge, mais cette technique donne au final une wave qui a des cretes au dessus de 0...

Pour l'enregistrement du mix ou le bounce, apparement pas mal de gens font le "trick " d'eskimo (tous les nutek par exemples), qui consiste à saturer le master de cubase  (donc aller dans le rouge en deça de 0) jusqu'au niveau sonore juste avant d'entendre physiquement cette saturation. Ils envoient donc une wave toute carrée au master...je vois pas trop ce que le mec peut faire avec mais bon. Il paraitrait (rumeurs du grand nord toujours) que les sequenceurs ont un genre de limiter sur le bus master qui fait que ça sature pas...moi je suis un peu parano alors même si je n'entends pas ça me fait peur cette technique !  

autres idées/questions qui me viennent :
- beaucoup d'ingénieurs détestent les multiband compressor
- stereo imager ? ça j'avoue c'est l'inconnu où? quand ? comment ?

En tout cas j'ai envie d'essayer les tricks de Robert dès que possible...
et envie d'un sintefex aussi  !!!  

voyager wrote :

Pour l'enregistrement du mix ou le bounce, apparement pas mal de gens font le "trick " d'eskimo (tous les nutek par exemples), qui consiste à saturer le master de cubase  (donc aller dans le rouge en deça de 0) jusqu'au niveau sonore juste avant d'entendre physiquement cette saturation. Ils envoient donc une wave toute carrée au master...je vois pas trop ce que le mec peut faire avec mais bon. Il paraitrait (rumeurs du grand nord toujours) que les sequenceurs ont un genre de limiter sur le bus master qui fait que ça sature pas...moi je suis un peu parano alors même si je n'entends pas ça me fait peur cette technique !  

j'espère que c'est une blague ?
à la limite, si tu exportes en 32 bits float, oui tu peux saturer le master car le 32 bits float permet d'enregistrer au dessus du 0 db sans écreter, mais y'a pas d'histoire de limiteur ou autre. En format Int (16 & 24 principalement) tu te choppes juste du viel écrétage numérique et point barre   ce n'est pas parce qu'on ne l'entend pas, qu'il n'est pas la. Pour preuve, la plupart des tracks d'aujourd'hui massacrés par la loudness war, écrétés jusqu'à l'os, et super fatiguant en 5 min pour les oreilles, sans forcément sentir non plus le fait que ca sature de partout.

quand au reste, personnellement, autant laisser le mastering aux gens dont c'est le métier. après si c'est pour poster un track de démo sur le net, ou autre, faut certes un mastering maison, et la connaitre qq tricks est tjs sympa. (perso) je ne vais pas + loin qu'un petit waves linear eq + un L3. le temps gagné ici est passé plutot a améliorer le mix

voyager wrote :
en me promenant hier soir je suis tombé sur ça...http://www.vimeo.com/808485
vraiment très instructif...à partager.

Merci pour le lien, je matterais plus tard quand plus le temps...

voyager wrote :

pour ma part j'enregistre mon mix plutot que de le bouncer...la plus haute crete à -0,1 db
le RMS, environ -15/-17db pour le mix puis abaissé entre -10/-12 pour le master. (Mais peut-être que cela dépend du mix et donc qu'il faudrait inclure des conseils de mix dans ce topic ; genre j'ai entendu dire le kik 2db de plus que la basse etc. perso je fais toujours ça à l'oreille   )

C'est interessant car à l'oreille j'ai souvent tendance à baisser la basse de -2/3 db, souvent à cause de haut médium trop préominant, du coup je met un pti LP6DB pour attenuer et remonte la basse au niveau du kick..

voyager wrote :

Pour l'enregistrement du mix ou le bounce, apparement pas mal de gens font le "trick " d'eskimo (tous les nutek par exemples), qui consiste à saturer le master de cubase  (donc aller dans le rouge en deça de 0) jusqu'au niveau sonore juste avant d'entendre physiquement cette saturation. Ils envoient donc une wave toute carrée au master...je vois pas trop ce que le mec peut faire avec mais bon. Il paraitrait (rumeurs du grand nord toujours) que les sequenceurs ont un genre de limiter sur le bus master qui fait que ça sature pas...moi je suis un peu parano alors même si je n'entends pas ça me fait peur cette technique !  

Je vois pas trop l'intérêt, à part un fétichisme pour le limiteur de cubase... Et je me vois pas trop passé un mix saturé à un ingé son pour un master...

Et a part ça quelle bière pour le mastering ?  

xoC wrote :

j'espère que c'est une blague ?

non, je te jure ils font tous ça ici...painkiller, biogenesis,  mekanika, sirius isness, etc.
et ça vient de Junya donc j'imagine que tous les phantasm font comme ça aussi...

xoC wrote :

Pour preuve, la plupart des tracks d'aujourd'hui massacrés par la loudness war, écrétés jusqu'à l'os, et super fatiguant en 5 min pour les oreilles, sans forcément sentir non plus le fait que ca sature de partout.

ah...c'est pour ça que leur musique me fait mal aux oreilles !!!!  


serieux, selon certaines sources , ça sonne mieux à la radio quand c'est fort !  
mais moi j'aime bien la dynamique quand meme...

le russe wrote :


C'est interessant car à l'oreille j'ai souvent tendance à baisser la basse de -2/3 db, souvent à cause de haut médium trop préominant, du coup je met un pti LP6DB pour attenuer et remonte la basse au niveau du kick..

tu m'y faiis penser !!! low cut ou pas low cut ?
perso , des fois oui des fois non, mais toujours le minimum du waves LinEQ LOWBAND (10 ou 20 htz je me rappelle plus) avec la pente (Q) la plus raide...

robert lui il a dit lowcut 30 et highcut 17/18...

le russe wrote :

Et a part ça quelle bière pour le mastering ?  

une blonde pas forte , l'alcool c'est pas trop bon pour le mixage ou mastering...ça trouble un peu l'audition    et surtout éviter de laisser son verre de rouge sur la table de son studio...j'ai mis 2 heures à nettoyer cette nuit et mon chat qui dormait là s'est pris une bonne douche ! (ouai il aime bien dormir là j'ai l'impression que  les loops ou la musique répétés en boucles, ça le fait dormir -moi aussi d'ailleurs des fois- comme un somnifère... )

@machette
au fait fondue c'est mieux que raclette...raclette ça rappelle trop le barbeuk...et fondue tu pourras varier les plaisirs et manger de la bonne bidoche genre fondue savoyarde, bourguignonne...

tain super interessant le doc sur babicz...
pas etonnant que sa zic fume, vla le zicos !

la tape machine m'exite un peu perso...

tain le keum il a pas joué a panam depuis perpet et il joue un jeudi en octobre... blazed !

voyager wrote :


non, je te jure ils font tous ça ici...painkiller, biogenesis,  mekanika, sirius isness, etc.
et ça vient de Junya donc j'imagine que tous les phantasm font comme ça aussi...

ils aiment pi être bien se foutrent de la gueule des gens  

voyager wrote :

ah...c'est pour ça que leur musique me fait mal aux oreilles !!!!  


serieux, selon certaines sources , ça sonne mieux à la radio quand c'est fort !  
mais moi j'aime bien la dynamique quand meme...

ca sonne pas mieux quand c'est fort, mais tout simplement que l'auditeur a l'impression que "pluSSe fort = pluSSe mieux" d'ou le fait que souvent, il sarrete sur la radio qui envoit le son le plus fort  

sinon +1 pour le mal d'oreille  

très bonne vidéo, limite 'gear porn' quand même

voyager wrote :


tu m'y faiis penser !!! low cut ou pas low cut ?
perso , des fois oui des fois non, mais toujours le minimum du waves LinEQ LOWBAND (10 ou 20 htz je me rappelle plus) avec la pente (Q) la plus raide...

robert lui il a dit lowcut 30 et highcut 17/18...

si robert l'a dit ... je viens de tester sur un track avec un lowcut à 30hz et 24db de pente , à l'analyseur ça fait vraiment une différence minime, après j'ai pas de subwoofer donc aucune différence sur mes écoute, à part peut-être j'ai cru ouire un peu plus de clarté dans le bas du spectre.

le russe wrote :


si robert l'a dit ... je viens de tester sur un track avec un lowcut à 30hz et 24db de pente , à l'analyseur ça fait vraiment une différence minime, après j'ai pas de subwoofer donc aucune différence sur mes écoute, à part peut-être j'ai cru ouire un peu plus de clarté dans le bas du spectre.

le principal gain du lowcut est surtout côté headroom, ces très basses fréquences étant très gourmandes en energie. y'a aussi que peu de fous s'amusent a faire des kicks dont la root est entre 20 et 30hz  

Yes bien cool ce topic, bonne idée

Pour ma part...

- J'enregistre le mix (Pas de bounce moi non plus) avec la plus haute crète à -2/3db

...ensuite dans wavelab

- EQ Flux Epure avec un lowcut à 30 et un highcut à 18
- Un vst puncher, réglé en générale sur médium
- Un vst Dynamics, dont j'utilise uniquement le limiteur pour écrêter le signal
- Et pour finir un compresseur sonalksis tbk3 à régler selon le résultat des traitements précédents bien entendu


...hum



Sinon quand j'ai la flemme...bha

http://www.curioza.com/

J'utilise ca et je me bois une bière en attendant[img]http://www.lodreulhamo.com/smileys/smiley%20(408).gif[/img]

merci pour le lien, pour les newbies comme moi c'est cool d'avoir quelques astuces.

Son idée de ligne de 3/4 compresseurs ça a l'air d'être intéressant et son compresseur avec dry/wet aussi, on doit pouvoir faire ça facilement en numérique avec un send, non ?

simplay wrote :
merci pour le lien, pour les newbies comme moi c'est cool d'avoir quelques astuces.

Son idée de ligne de 3/4 compresseurs ça a l'air d'être intéressant et son compresseur avec dry/wet aussi, on doit pouvoir faire ça facilement en numérique avec un send, non ?

Oui c'est le principe de la compression paralelle.. c'est un truc qui vient du hip hop à l'origine si je me souviens bien, j'ai déja testé sur des drums ça le fait bien. Tu compresses à fond le signal puis tu doses avec le dry/wet et l'attaque jusqu'a ce que ça fasse 'toc' au niveau  des biceps.

Pour le coup des 3/4 compresseurs en chaines si j'ai bien compris le but était un mélange subtil du caractères de plusieurs machines différentes (il dit qu'il laisse à peine le compresseur attaquer le signal). Y'a t-il un interêt à reproduire ça en software ?

le russe wrote :

Tu compresses à fond le signal puis tu doses avec le dry/wet et l'attaque jusqu'a ce que ça fasse 'toc' au niveau  des biceps.

oui mais si on a pas de réglage dry/wet sur le compresseur, est-ce qu'on peut obtenir le même résultat sur un send/return bien dosé ?

ah putain ses trucs des preset là c'est assez vrai..

ba moi pour ma part sur DP je met le master de mon track a la limite de la saturation
apres je mets un equa parametrique la masterworks dans DP avec un lowcut a 30hz avec la pente la moins raide (12) et un hight cut a 17hz puis jenvoi un OZONE 3 que je met en maximizer solo et je baisse le treshold a -5  ou - 6 selon mon oreille

le truc du master qui sature ca doit etre vrai car jentend bocoup bocoup de monde qui en parle genre aparement sur DP ya 2db de marge une fois dans le rouge a voir ..........



sinon ya til un interet denregistrer son mix plutot que de le bouncer ???

Moi je masterise avec une bouteille en plastique vide, un mégot de clope et des élastiques. ça marche d'enfer!
bref...

Interessante la video de Bebert. On m'a dit une fois que le mastering etait en bonne partie une question d'outil. Je crois que c'est vrai. (mais les outils faut savoir les utiliser. comme ma bouteille et mes élastiques quoi!)

Sandy Klaus wrote :
Moi je masterise avec une bouteille en plastique vide, un mégot de clope et des élastiques. ça marche d'enfer!
bref...

Interessante la video de Bebert. On m'a dit une fois que le mastering etait en bonne partie une question d'outil. Je crois que c'est vrai. (mais les outils faut savoir les utiliser. comme ma bouteille et mes élastiques quoi!)

tu bounce direct dans la bouteille?[img]http://www.lodreulhamo.com/smileys/smiley%20(408).gif[/img]

brain driver wrote :



tu bounce direct dans la bouteille?[img]http://www.lodreulhamo.com/smileys/smiley%20(408).gif[/img]

ouais, en fait, la bouteille (en plastique, c'est important) sert à contenir le morceau. le mégot de clope atténue la dynamique, et les élastiques font ressortir le morceau. essaye, tu verras.

Sandy Klaus wrote :


ouais, en fait, la bouteille (en plastique, c'est important) sert à contenir le morceau. le mégot de clope atténue la dynamique, et les élastiques font ressortir le morceau. essaye, tu verras.

Ca marche...mais j'arrive pas à ressortir le track de la bouteille...Je l'ai trop compressé avec le mégot je pense...[img]http://www.lodreulhamo.com/smileys/smiley%20(408).gif[/img]

brain driver wrote :


Ca marche...mais j'arrive pas à ressortir le track de la bouteille...Je l'ai trop compressé avec le mégot je pense...[img]http://www.lodreulhamo.com/smileys/smiley%20(408).gif[/img]

essaye avec des élastiques plus costauds.

Plus serieusement, vous pensez quoi des plugins Sonalksis pour pasteuriser?

http://www.sonalksis.com/index.php?section_id=2
http://www.sonalksis.com/index.php?section_id=3

Sandy Klaus wrote :
Plus serieusement, vous pensez quoi des plugins Sonalksis pour pasteuriser?

http://www.sonalksis.com/index.php?section_id=2
http://www.sonalksis.com/index.php?section_id=3

lu des avis très positifs, ils sont aussi en train de cuisiner un bundle spécial mastering.

Liverpool, England, August 20th 2008

Company today announces that the awaited mastering plug-in series, Sonalksis
Mastering Suite, has just finished the last beta stage and will shortly be released to
the public.

The Sonalksis Mastering Suite consists of a select range of plug-ins for Mastering
Engineers, Producers and other Industry Professionals.

- MultiLimit - Multiband Mastering Limiter
- Maxlimit - Maximizing Mastering Limiter
- StereoTools - Stereo Imaging Processor
- Ultimate-D - Ultimate Dithering

All the plug-ins will be available in VST, AU, DirectX and RTAS versions, according to
their platforms, on OS X 10.4/10.5 and Windows XP/VISTA.
Digidesign TDM versions will be released later in the year.

The Sonalksis Mastering Suite

MultiLimit - Multiband Mastering Limiter
A superior processor for the most demanding mastering environment, with five
independent frequency bands separated by linear phase crossovers providing eq
and dynamics functionality, proprietary true analogue quality clip/smoothing, program
maximizing limiter, dither, extensive frequency analysis features and K-metering.

 
MaxLimit - Maximizing Mastering Limiter
A program maximizing limiter with a unique true analogue quality clip/smoothing
option, K-metering and dither, all within a straightforward and intuitive interface.

 
StereoTools - Stereo Imaging Processor
A complete stereo imaging, metering and manipulation tool with detailed visual
frequency, phase/positioning feedback and K-metering to aid set up and monitoring.

 
Ultimate-D - Ultimate Dithering
An end-chain mastering tool providing 'dither' for digital resolution enhancement. The
processor uses advanced proprietary processing techniques to ensure unparalleled
resolution after quantisation.

looks good...
merci

DJ CYCLOPE wrote :



sinon ya til un interet denregistrer son mix plutot que de le bouncer ???

La réponse m'intéresse aussi  

PsyGranny wrote :


La réponse m'intéresse aussi  

sur cubase, si tu utilises des plug-ins normaux, absolument aucun ! (du moins si c'est pour enregistrer en digital, c'est sur que si tu veux enregistrer ca en passant par une chaine analo, ca va changer le son (en bien ou mal, ca cest une autre histoire ))
Par contre il est vrai que certains plug-ins merdent un peu quand tu bounces, auquel cas l'option de bounce "export temps réel" est très pratique (au final cela enregistre en temps réel ce qui sort de ton sequenceur, sauf que c'est pas un logiciel différent qui le fait).

xoC wrote :


sur cubase, si tu utilises des plug-ins normaux, absolument aucun ! (du moins si c'est pour enregistrer en digital, c'est sur que si tu veux enregistrer ca en passant par une chaine analo, ca va changer le son (en bien ou mal, ca cest une autre histoire ))
Par contre il est vrai que certains plug-ins merdent un peu quand tu bounces, auquel cas l'option de bounce "export temps réel" est très pratique (au final cela enregistre en temps réel ce qui sort de ton sequenceur, sauf que c'est pas un logiciel différent qui le fait).

Bin chuis sur Live pas sur Cubase, et je ne saurais dire quels sont les plug-ins "normaux"  
Donc dans le doute pour éviter que ça merde mieux vaut enregistrer alors...
Merci  

Au fait j'ai trouvé ça en foirfouillant sur le net, si ça peut intéresser quelqu'un :

http://www.lodreulhamo.com/MIXAGE%20ET%20MASTERING%20(par%20Metaltek).pdf